صفحة 6 من 34 الأولىالأولى ... 4567816 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 51 إلى 60 من 332

الموضوع: هل كان من الممكن أن ننتصر فى 67

  1. #51
    An Oasis Pioneer
    الحالة : الطارق غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 419
    تاريخ التسجيل : Jan 2007
    المشاركات : 3,901

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هنون مشاهدة المشاركة

    حلوة حكاية البدو دى.... و عايزة مجلدات تنكتب عن السنوات التالية التى قضوها فى " مقاومة" الأحتلال الصهيونى فى سيناء .
    كان فيه بدو خونة و كان فيه بدو وطنيين لكن لا نستطيع التعميم

    اما بخصوص " لو طالوا يبيدوا الجيش التالت كانوا بادوهم" فهذا يدل على ( قلة قراءتك ) يا طارق يا حبيبيى عن تلك الفترة العصيبة.( مع احترامنا التام بسعة اطلاعك فى كافة المواضيع الأخرى مقارنة بى ).
    معلش يا صديقي اخوك كان في المواضيع السياسية شارخ قراية زي الدينية بس اعتزل عشان صداع السياسة

    1- ريتشارد نيكسون أعطى اوامره للطيران الأميركى بأمداد الجيش التالت المحاصر فى 73. تخيل :wacko:
    2-ضغوط رهيبة من أميركا على اسرائيل لوقف الحصار الفورى و قبول بدء مفاوضات 101 فورا.
    السند لو سمحت

    السبب فى ذلك أن أميركا , و بالرغم من امداداتها العسكرية لأسرائيل, لآ تريد حدوث كارثة أخرى للجيش المصرى تؤدى الى تحولات استراتيجية ضدها فى المنطقة من حلفاءها " السعودية و دول الخليج".
    اوافقك على ان امريكا من مصلحتها عدم انهيار الجيش المصري أو الاسرائيلي بالكامل
    لكن ليس هذا هو رأي اسرائيل و لو جائتهم الفرصة لفعلوا بنا مثلما فعلوا بنا في 67

    المرجعيات : مذكرات كيسنجر... هيكل ... و حتى الشاذلى ... عن الثغرة

    انا قابلت الفريق الشاذلي شخصيا و في بيته بس عشان اسأله عن الثغرة و لم يطرح مطلقا ما قلته!
    الا اذا كان كتبها في كتابه و انا ما اخدتش بالي منها، عندك اقتباس من كتابه بيقول كدة؟

  2. #52
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية محمد علي عامر
    الحالة : محمد علي عامر غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 3301
    تاريخ التسجيل : Jan 2008
    المشاركات : 3,987

    افتراضي

    لي تعليق بسيط علي هذا الموضوع وهو أن الدول "المحترمة" تشكل لجان متخصصة و مطلعة و محايدة لدراسة ماحدث بكل تفاصيله و بحرفية وحيادية علمية متناهية بهدف أخذ العبر و التعلم قبل أي شيئ آخر. و ينشر ما لا يضر بأمن البلاد من هكذا دراسات علي عامة الناس لأنهم أول و آخر المعنيين بهذا الأمن وهو للأسف ما لم يحدث بعد هزيمة 67 ولا بعد ثغرة الدفرسوار ولا في أي شيئ آخر.... وكم ذا بمصر من المبكيات

  3. #53
    An Oasis Citizen
    الحالة : أحمد باشــا غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 55
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 1,003

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البنبوطي مشاهدة المشاركة

    طالما كان قرارى هو تقبل الضربه الأولى :


    - كان على حمايه قواتى الجوبه
    بضرورة تسكينها فى العمق المصرى
    - كان على أظهار حسن نيتى علنيا بعدم توجهى للحرب
    وقبولى للمساعى السياسيه لحل الأزمه
    إلا أننا كنا نتفاوض سرا على عدم بدء العمليات العسكريه
    فحين ان أعلامنا كله يتحدث عن الحرب


    مع الأسف
    كان لدينا قوات مظلات وقوات صاعقه
    ولكن لم يكن لدينا قوات أبرار جوى


    أود أن أعلق على هذه الأجزاء فقط يا أستاذ البنبوطي

    حماية القوات الجوية لا يتم بتسكينها و لكن بعمل مظلة جوية و هذا معناه ما يشبه الدوريات في القوات البرية .

    النقطة الثانية هي قولك أنه كان المفروض أن يظهر ناصر علانية عدم سعيه للحرب طالما هو يسعى لذلك ....أعتقد أنني قرأت مذكرات أو وثائق لم أعد أتذكر و لكنها كانت تشير لهذه النقطة بالذات و أن أسرائيل كانت ستصعد من جانبها ليسقط " الطاووس " أو ناصر في الفخ ,,,,, أللي كان المفروض حقيقة هو أن لا يتورط ناصر في الحرب من أساسها و بالذات في هذا التوقيت ,,,,, شئ آخر أعتقد أن ناصر ألذي كانت تضعه الجماهير فوق ..فوق ....فووووق لم يكن يستطيع أن يرجع في كلمة قالها أو قرار أتخذه و ألا أصبح خرعا مثل أيدن مثلا .

    النقطة الثالثة هي أنني لا أفهم ما تعنيه بأننا كان لدينا قوات صاعقة و مظلات و لكن لم يكن لدينا قوات أبرار جوي ....الحقيقة أن كلمة أبرار هي تعبير عسكري يعني نقل قوات ألى ما خلف قوات العدو ....و ممكن الأبرار يكون جوي أو بري أو بحري ..حسب طريقة النقل المستخدمة .....ألا أذا كنت تقصد بعد ضرب الطيران في صباح 5 يونيو ....و طبعا ما كان ينفع سوى الأنسحاب المنظم لخط المضايق فقط و ليس لكامل سيناء ....هكذا كانت الخطط و لكنها لم تنفذ ....بل و حتى لم يتم تأمين خطوط الأمداد لحين تمام الأنسحاب .
    المؤمن يعمل بالطاعات وهو مشفق وجل خائف، والفاجر يعمل بالمعاصي وهو آمن

  4. #54
    An Oasis Citizen
    الحالة : أحمد باشــا غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 55
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 1,003

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد علي عامر مشاهدة المشاركة
    لي تعليق بسيط علي هذا الموضوع وهو أن الدول "المحترمة" تشكل لجان متخصصة و مطلعة و محايدة لدراسة ماحدث بكل تفاصيله و بحرفية وحيادية علمية متناهية بهدف أخذ العبر و التعلم قبل أي شيئ آخر. و ينشر ما لا يضر بأمن البلاد من هكذا دراسات علي عامة الناس لأنهم أول و آخر المعنيين بهذا الأمن وهو للأسف ما لم يحدث بعد هزيمة 67 ولا بعد ثغرة الدفرسوار ولا في أي شيئ آخر.... وكم ذا بمصر من المبكيات

    ما يحزنني حقيقة أن شباب اليوم يتكلم عن مصر في العهود السابقة و كأنها كانت خاوية على عروشها ألا من ملهم أو رئيس مؤمن .

    و ربما ما يجعلني أعذر هذا الجيل أنهم شبوا ليروا أنه فعلا قد جرى بطريقة منظمة و ممنهج و لمدة 28 عام أخلاء الساحة مما يعترض الزعيممن منافسين محتملين ....و أقصاء أي مفكر أو عبقري أو سياسي أو حتى طامح في منصب سياسي هو أهل له .

    فعلا جرى تفريغ مصر من عقولها و مفكريها و حتى من تاريخها و أصبح التاريخ يشار أليه أنه عبء المرحلة الحالية

    يا أخي مصر كانت و ستظل محترمة بأهلها و تاريخها

    الغير محترم هو النظام و ليس الدولة

    و لعلمك فأن مفكري مصر ضغطوا على الرئيس السادات من أجل تشكيل هذه اللجنة و وافق على مضض ,,,,,,و وضع نائبه حسني مبارك رئيسا لها .

    و نامت اللجنة و معها مصر و ما زالت تغفو و تترنح

  5. #55
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية محمد علي عامر
    الحالة : محمد علي عامر غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 3301
    تاريخ التسجيل : Jan 2008
    المشاركات : 3,987

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد باشــا مشاهدة المشاركة
    ما يحزنني حقيقة أن شباب اليوم يتكلم عن مصر في العهود السابقة و كأنها كانت خاوية على عروشها ألا من ملهم أو رئيس مؤمن .

    و ربما ما يجعلني أعذر هذا الجيل أنهم شبوا ليروا أنه فعلا قد جرى بطريقة منظمة و ممنهج و لمدة 28 عام أخلاء الساحة مما يعترض الزعيممن منافسين محتملين ....و أقصاء أي مفكر أو عبقري أو سياسي أو حتى طامح في منصب سياسي هو أهل له .

    فعلا جرى تفريغ مصر من عقولها و مفكريها و حتى من تاريخها و أصبح التاريخ يشار أليه أنه عبء المرحلة الحالية

    يا أخي مصر كانت و ستظل محترمة بأهلها و تاريخها

    الغير محترم هو النظام و ليس الدولة

    و لعلمك فأن مفكري مصر ضغطوا على الرئيس السادات من أجل تشكيل هذه اللجنة و وافق على مضض ,,,,,,و وضع نائبه حسني مبارك رئيسا لها .

    و نامت اللجنة و معها مصر و ما زالت تغفو و تترنح

    أستاذنا العزيز أحمد باشا

    لا أعتقد أن الدولة عندنا هي مصر. الدولة هي الجهاز الإداري الذي يدير البلد و علي رأسه النظام وعلي رأسه الرئيس. وعندما يكون النظام برئيسه غير محترمين فإن الدولة تصبح بالتبعية غير محترمة. أما مصر كأرض و شعب ففيها الكثير من أبنائها المخلصين و عقولها النابغة ما يكفيها لأن تتبوء مكانة عالية بين الأمم لولا الإستبداد و عقابيله

    تقبل تحياتي

  6. #56
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية Fern
    الحالة : Fern غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 288
    تاريخ التسجيل : Oct 2006
    المشاركات : 20,369

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البنبوطي مشاهدة المشاركة
    بالرغم من ذلك




    كان فى مقدورنا منع الهزيمه


    عزيزى البنبوطى كل الشواهد والحقائق تؤكد أن الهزيمة كانت حتمية ولا سبيل لمنعها ، ولكن كان من الممكن جداً أن تكون مجرد هزيمة عسكرية فقط وليست كارثة بحجم ما حدث

    نعم لم يكن هناك دشم للطائرات
    ولكن كان هناك قواعد فى العمق بعيدة عن مدى الطيران الأسرائيلى
    كان يمكن حفظ طائراتنا هناك طالما
    - لن نبدأ بالحرب
    - عندنا معلومات بأن العدو سيضربنا فى هذا اليوم

    بالنسبه للدفاع الجوى
    فمع الأسف صدرت الأوامر بتقييدة لأن طائرة المشير فى الجو
    فساهم الدفاع الجوى فى نجاح الضربه الجويه الأسرائيليه

    ولكن
    هل كان ميزان القوى العسكريه فى صالحنا أم لا

    الأجابه نعم

    كيف تكون الإجابة نعم مع أعداد القوات والاسلحة المكتوبة أسفل ، ياسيدى الفاضل بهذة الارقام يكون التفوق الاسرائيلى كاسح كماً وكيفاً ، إذا وضعنا فى الأعتبار التفوق النوعى للاسلحة الاسرائيلية مقارنة بالسلاح المصرى بالإضافة الى الاستعداد والتجهيز الاسرائيلى للحرب من عشر سنوات سابقة

    فمصر دخلت الحرب يوم 5 يونيو 1967

    190 الف جندى
    25 لواء
    1000 دبابه (يعنى مابين كل دبابه ودبابه دبابه)
    1160 مدرعه
    360 طائرة
    60 قطعه بحريه
    160 صاروخ

    وأسرائيل دخلت الحرب يوم 5 يونيو 1967

    250 الف جندى مدرب تدريبا راقيا
    35 لواء
    1400 دبابه ( أكثر مدى وأقل أرتفاعا عن الدبابه المصريه)
    1500 مدرعه
    380 طائرة
    20 قطعه بحريه
    50 صاروخا

    المصدر : الجزيرة

    :sad:

    فما سبب هزيمتنا أذن

    سبق وأن حددتها فى - رد سابق - فى
    تصميم وأرادة العسكريه الأسرائيليه على الحرب
    مقارنه بتصميم وأرادةالعسكريه المصريه الحائرة
    بين رأى عبد الناصر فى الدفاع
    ورأى المشير فى الهجوم

    أسرائيل حاربت وهى تعلم ما ستفعله فى المعركه
    لذلك أسقطت لواء مظلات فى وسط سيناء على مدخل الممرات
    خلف خطوطنا يوم 4 يونيو 1967 قبل بدء المعارك
    ولم ينتبه لوجودة أحد
    فالكل كان مجهد بعد تنفيذ أوامر التقدم للحدود ثم العودة لخط الدفاع الوهمى
    ولم يكن هناك أى صورة من صور الأستطلاع الحربى
    سواء الجوى أو الأرضى

    الخلاصه:

    أسرائيل كانت على علم مسبق بأنسحاب قواتنا

    عروستى !!

    وقف الخلق ينظرون جميــــــعاً ....... كيف أبنى قواعد المجد وحدى
    وبناة الأهرام فى ســـالف الدهر ....... كفونى الكلام عند التــــــحدى
    أنا تاج العلاء فى مفرق الشرق ........ ودراته فرائـد عـــــــــــــقدى

  7. #57
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية Faro
    الحالة : Faro غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 30
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 16,671

    افتراضي

    ما حدث عام 67 و منذ أن وضع أول جندى مصرى أقدامه على أرض اليمن ليس بحاجة إلى لجان أو دراسات علمية حيث أن النقاش كان دائرا داخل الدوائر المغلقة ( العائلات , الأصدقاء و غيرهم ) وليس خارجها .

    ذكر من قبل كيف كانت حالة الجندي المصري وهذا يعني الحالة المعنوية لجميع أفراد الجيش وهذا يعني أيضا بقاء سلاح الطيران على الحياة لن يوقف الهزيمة.

    المخابرات الإسرائلية كانت تعلم كل كبيرة و صغيرة حول افراد القوات الخاصة. أحدهم تم أسره داخل إسرائيل وتم إطلاعه على الملف الخاص به ,,, الإسم, العنوان, العائلة, الحالة الإجتماعية و جميع تحركاته داخل مصر.
    صدق أو لا تصدق ,,, ولا تكذبني


    أقل مراتب العلم ما تعلّمه الإنسان من الكتب والأساتذة، وأعظمها ما تعلمها بتجاربه الشخصية في الأشياء والناس





  8. #58
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية هنون
    الحالة : هنون غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 67
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 6,708

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفرعون المجهول مشاهدة المشاركة
    دة معلومة جديدة لانج كفيلة بتغير كثير من أفكار ومعتقدات من لم يعاصروة تلك الفترة

    ولكن تفسير لية أمريكا عملت كدة محتاج شوية توضيح

    أرجو من حضرتك تفاصيل أكتر عن هذة النقطة وشكرآ لك
    و ان كان ذلك خروجا عن موضوعنا انما اتفضل:

    Sadat's message forced Kissinger to focus on the problem of the embattled Third Army; he worried that if the Israelis did not relax their grip, it would run out of supplies, thus exacerbating the Middle East crisis. He made a series of increasingly tense phone calls to Ambassador Dinitz importuning him to convince Tel Aviv to make a proposal to resolve the crisis. But the first series of phone calls produced no concessions. Meanwhile, senior Defense Department officials made serious proposals for a U.S. resupply of the Third Army. (Note 77)
    http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB98/#VIII

    و هو من موقع الوثائق الأمريكية لحرب اكتوبر

    هناك ايضا تبسيط بالعربية فى
    http://yom-kippur-1973.info/afterwar/usadocuments.htm


  9. #59
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية د عصام
    الحالة : د عصام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 59
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 13,362

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد باشــا مشاهدة المشاركة
    أود أن أعلق على هذه الأجزاء فقط يا أستاذ البنبوطي

    حماية القوات الجوية لا يتم بتسكينها و لكن بعمل مظلة جوية و هذا معناه ما يشبه الدوريات في القوات البرية .

    النقطة الثانية هي قولك أنه كان المفروض أن يظهر ناصر علانية عدم سعيه للحرب طالما هو يسعى لذلك ....أعتقد أنني قرأت مذكرات أو وثائق لم أعد أتذكر و لكنها كانت تشير لهذه النقطة بالذات و أن أسرائيل كانت ستصعد من جانبها ليسقط " الطاووس " أو ناصر في الفخ ,,,,, أللي كان المفروض حقيقة هو أن لا يتورط ناصر في الحرب من أساسها و بالذات في هذا التوقيت ,,,,, شئ آخر أعتقد أن ناصر ألذي كانت تضعه الجماهير فوق ..فوق ....فووووق لم يكن يستطيع أن يرجع في كلمة قالها أو قرار أتخذه و ألا أصبح خرعا مثل أيدن مثلا .

    النقطة الثالثة هي أنني لا أفهم ما تعنيه بأننا كان لدينا قوات صاعقة و مظلات و لكن لم يكن لدينا قوات أبرار جوي ....الحقيقة أن كلمة أبرار هي تعبير عسكري يعني نقل قوات ألى ما خلف قوات العدو ....و ممكن الأبرار يكون جوي أو بري أو بحري ..حسب طريقة النقل المستخدمة .....ألا أذا كنت تقصد بعد ضرب الطيران في صباح 5 يونيو ....و طبعا ما كان ينفع سوى الأنسحاب المنظم لخط المضايق فقط و ليس لكامل سيناء ....هكذا كانت الخطط و لكنها لم تنفذ ....بل و حتى لم يتم تأمين خطوط الأمداد لحين تمام الأنسحاب .

    عزيزى أحمد باشا

    نحن نتحدث الآن بعد خراب مالطه
    لنضع مع بعضنا البعض نقاط الخلل التى حدثت عام 1967

    كان عبد الناصر رحمه الله
    يشعلل الدنيا - علانيه - ويصل بها الى حافه الأنهيار
    ثم يحاول أطفاء هذة النيران من خلف الستار - سرا -


    عبد الناصر ولع الدنيا فى مايو 1967
    ومع ذلك كان يتفاوض مع أمريكا والغرب - سرا - لمنع نشوب الحرب
    ولكنهم لم يهتموا لعلمهم أنه قد وقع الفخ وأنتهى أمرة
    وأستغلوا فيه عصبيته وعدم رجوعه - علنيا - فيما يصرح به

    اليوم
    أستطيع القول بإنه لو حاول عبد الناصر نزع فتيل الحرب - علانيه -
    لضغط العالم على أسرائيل بدلا منه

    أسرائيل كسبت تعاطف العالم بسبب جعجعه عبد الناصر



    نعم الأبرار الجوى
    يتم عن طريق أسقاط قوات خلف خطوط العدو
    وفى حالتنا هنا

    لم يكن ينفع
    أرسال طائرات محمله بقوات المظلات خلف خطوط العدو
    والعدو يمتلك سماء سيناء قبل وأثناء وبعد حرب 67


    لذلك كان
    سلاح الأبرار الجوى المصرى بعد 67 يتم عن طريق الهليوكبتر
    الذى تحلق فيه الطائرات على أرتفاعات منخفضه جدا
    لا يمكن ان ترصد وجودها رادارات العدو

    وقد حقق هذا السلاح الجديد معجزات خلال حرب3 7

    نعم
    كان هناك مظله جويه فوق مطارات مصر
    تعمل من خلال روتين يعرفه كمساريه الأتوبيسات
    فموعد تحليق الطائرات
    وموعد أنتهاء المناوبه
    وموعد لتناول وجبه الأفطار ( 7 ونصف صباحا )
    وتريحه ما بعد تناول وجبه الأفطار

    كله كان معروفا لهم

    لذلك
    كان من الأصوب أن نرجع بطائراتنا للعمق
    وأن نسحب طائراتهم المغيرة لهذا العمق
    لتكون المعركه فى العمق المصرى وليس فى سماء سيناء والدلتا



    هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ
    وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ
    مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ

  10. #60
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية د عصام
    الحالة : د عصام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 59
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 13,362

    افتراضي

    أستاذ فيرن

    سا محنى يا خال أنا وضعت
    ميزان القوى المصرى بدلا من ميزان القوى العربى
    مصر - سوريا - الأردن


    ميزان القوى العسكري

    ملاحظة: عدد الجنود بالألف
    الجيوش والعتاد
    مصر
    سوريا
    الأردن
    الدول العربية مجتمعة
    إسرائيل
    عدد الجنود
    190
    110
    55
    355
    240 -260
    الألوية
    25
    12
    8
    45
    35
    الدبابات
    أكثر من ألف
    550
    أكثر من 250
    أكثر من 1800
    1200 إلى 1400
    الناقلات المدرعة
    1160
    500
    أكثر من 210
    أكثر من 1760
    1500
    الطائرات المقاتلة والقاذفة
    أكثر من 360
    120
    32
    أكثر من 512
    في حدود 380



    أما بخصوص معرفه أسرائيل بأنسحاب قواتنا

    فهذا كان ضمن السناريو الأسرائيلى الموضوع لهذة الحرب
    وتم تطبيقه حرفيا

    وهو مشابه لسيناريو مصر يوم 6 أكتوبر 1973

    عندما عبرنا وأنتظرت قوات الأبرار الجوى رد الفعل الأسرائيلى المتوقع
    فدمرات المئات من المدرعات الأسرائيليه داخل سيناء

    وهذا هوالفرق بين التخطيط والشخبطه


صفحة 6 من 34 الأولىالأولى ... 4567816 ... الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •