هل كان من الممكن أن ننتصر فى 67

[ماجد]

بعيدا عن الخناقات الخايبه أو خيابة الخناقات بصورة عامه

و فى الذكرى السنويه الواحده و الأربعون لهزيمة 1967

أطرح عليكم سؤالا شغلنى كثيرا

و لأنه شغلنى كثيرا فقد فكرت فيه مرارا و تكرارا

و قادنى هذا التفكير الى البحث فى كثير من المصادر لأجابة عن هذا السؤال

و السؤال هو

هل كان من الممكن لو تغيرت الظروف العسكريه بأى شكل أن ننتصر فى حرب عام 1967

و بشكل أكثر تحديدا

لو كانت الضربة الجويه الأسرائيليه فى صباح الخامس من يونيو قد فشلت

فهل كان يمكن أن تتغير نتيجة الحرب النهائيه

ستقودنا اجابة هذا السؤال لأجابات عن أسئله أخرى كثيره عن ......

عن ماذا

دعونا أولا نتناقش حول السؤال الرئيسى للموضوع

و منه ننتقل لأسئلة أخرى ..... ربما تكون أكثر أهميه و أكثر خطوره

لنر ماذا سوف يجرى

[ماجد]

و حتى يأتى الزبائن , دعونا نقول

أن تأثير هذه الحرب على نفسى و بصوره شخصيه ما زال يؤلمنى أشد الألم

مازالت مذاق مرارة الهزيمه على لسانى ..... ووجعها فى قلبى

صحيح أن حرب 73 قد ساهمت فى أن أرفع كبريائى قليلا

لكن قليلا .... و لم تستعده كما كان

و أكيد أن الأجيال الجديده لن تستوعب بالضبط حجم هذه المراره

أقول بالضبط ..... لأن من يقرأ عن هذه الحرب لابد و أن يشعر - و لو بالقليل - من المراره .

[ماجد]

بدأت الحرب بافتتاحيه جويه من القوات الجويه الأسرائيليه فى ظل حالة استعداد قصوى مصرية

فى التاسعه من صباح الخامس من يونيو تقابلت اسراب القوات الجويه الأسرائيليه فوق مطارات مصر كلها

لتدك الموجه الأولى أولا ممرات هذه المطارات

ثم الموجات الثانيه لتدك الطائرات المصفوفه على الأرض

و للتعريف فأن مجرد وصول الطائرات المعاديه الى مطارات الدوله بدون مقاومه يعنى تحقيق المفاجأه الأستراتيجيه و يعنى تحقيق السيطره الجويه .

لكن نجاح الضربه الجويه يعنى تحقيق السياده الجويه .

بعدها بعدة ساعات بدأت القوات البريه الأسرائيليه بهجوم برى واسع النطاق على عدة محاور فى سيناء

تحديدا ثلاثة محاور .... الشمالى للأستيلاء على العريش و مطارها و التقدم غربا .

الأوسط للأستيلاء على المطارات فى وسط سيناء و تأمين ممرى متلا و الجدى

الجنوبى للأستيلاء على شرم الشيخ و تأمين الملاحه الى ايلات .

[أيسر]

مادامت إسرائيل قد إنتصرت فهى كانت سوف تنتصر سواء بدأت بالضربة الجوية أو بدأت أى بداية . ومسألة السيادة الجوية قد ثبت أنها كانت حجة . ولو كانت القيادة العسكرية فى الجيش المصرى على مستوى جيد لصمدت رغم الضربة الجوية الإسرائيلية .

هل يمكن مقارنة المشير عبد الحكيم عامر من ناحية القيادة والعلم العسكرى والذكاء بأقل قائد فى الجيش الإسرائيلى ؟؟ هذا هو السؤال .

[ماجد]

مادامت إسرائيل قد إنتصرت فهى كانت سوف تنتصر سواء بدأت بالضربة الجوية أو بدأت أى بداية . ومسألة السيادة الجوية قد ثبت أنها كانت حجة . ولو كانت القيادة العسكرية فى الجيش المصرى على مستوى جيد لصمدت رغم الضربة الجوية الإسرائيلية .

هل يمكن مقارنة المشير عبد الحكيم عامر من ناحية القيادة والعلم العسكرى والذكاء بأقل قائد فى الجيش الإسرائيلى ؟؟ هذا هو السؤال .

لا يا عم أيسر

مافيناش من كروته

كون عبد الحكيم عامر ليس على المستوى ... فهو ليس الجيش كله

فهناك رئاسة الأركان و هيئة العمليات و مركز القياده المتقدم

و من المعروف أن كل هذه الهيئات كانت تضم ضباطا على أعلى مستوى و ضباطا ايضا متواضعى المستوى الفنى .

السؤال المباشر هنا

لو افترضنا ان نتيجة الضربة الجويه لم تكن حاسمه

فى تصورك كيف سيكون سير العمليات العسكريه و ما النتيجه النهائيه

[ماجد]

و لكى أقرب لكم الصوره أكثر

لقد تعمدت فتح هذا الموضوع فى هذا اليوم تحديدا ..... 4 يونيو و ليس فى 5 يونيو

تخيل عزيزى القارىء أنك قائد القوات المسلحه فى 4 يونيو 1967

أنت لم تهزم بعد ..... و لم تضرب بعد

ماذا يمكن أن تفعل لتنتصر غدا

[د عصام]

أتفهم سؤالك جيدا بشقيه السياسى والواحاتى
وسأشاركك طرحك



هل أنهزمنا بسبب تدمير الطيران المصرى

الأجابه بالقطع

لالالالالالالالالالالالالالالالا


فتبرير الهزيمه بنتائج غارة واحدة جويه
أرتضيت القيادة بها
وقبلت القيادة حدوثها
هو أستهذاء بعقولنا

فسعد الدين الشاذلى نجح فى العودة بقواته كامله
بالرغم من سيطرة اسرائيل الجويه على سماء مصر كلها

:nono:

الضربه الجويه
لم تكن سببا فى توتر العلاقات بين المشير وعبد الناصر
الى الحد الذى تم فيه
أقصاء القائد الأعلى للقوات المسلحه (ناصر)
عن تلك القوات

والغارة الجويه
لم تكن سببا فى أن يأمر القائد العام للقوات المصريه (عامر)
بتقييد كل وسائل الدفاع الجوى من سينا لأسوان
بالرغم من علمه بهذة الضربه الجويه
وموافقته عليها

والضربه الجويه
لم تكن سببا فى ذهاب جنودنا للحرب حفاة


والضربه الجويه
لم تكن سببا فى عدم وجود الحد الأدنى من التنسيق بين القوات العربيه

والضربه الجويه
لم تكن سببا فى أنشغال قواتنا الضاربه لليمن

السبب الوحيد هو أننا كنا جميعا - كشعب - مغيبين ومخدرين
للحد الذى كنا نرى فيه فيه لعب العيال بين الريس والمشير
ولم نتدخل
وتركنا العدو يرصد لعب العيال هذا
ويستفاد منه ليس فى هزيمتنا
بل فى ركوعنا

فالهزيمه العسكريه لا تركع الشعوب

والذى اركعنا ليس الهزيمه العسكريه
بل خبر بسيط رصدته المخابرات المصريه
كان بطله الصحفى مصطفى امين
قال فيه:
"لو منع القمح عن مصر لركعت "

هذا الخبر بنى سياسه غربيه متكامله
نفذت بكل دقه أمام عيوننا
ومع ذلك
لم نقاومها أونعترض عليها

وكانت النتيجه - الحتميه - مانحن عليه الآن

الفاتحه لكل شهدائنا الأبرار

[أيسر]

لا يا عم أيسر

مافيناش من كروته

كون عبد الحكيم عامر ليس على المستوى ... فهو ليس الجيش كله

فهناك رئاسة الأركان و هيئة العمليات و مركز القياده المتقدم

و من المعروف أن كل هذه الهيئات كانت تضم ضباطا على أعلى مستوى و ضباطا ايضا متواضعى المستوى الفنى .

السؤال المباشر هنا

لو افترضنا ان نتيجة الضربة الجويه لم تكن حاسمه

فى تصورك كيف سيكون سير العمليات العسكريه و ما النتيجه النهائيه

طبعا ما أقول هو بناءا على السمع . ولكن السمع الجيد المتعمق .

أما عن القيادات فى الجيش فهى طبعا من إختيار المشير وشلته . وطبعا أسس الإختيار لم يكن له أى علاقة بالكفاءة . النتيجة المباشرة أن القيادات المختلفة كانت قيادات أنس ولا علاقة لها بالحرب .

سمعنا أيضا أن الأسلحة كانت بدون ذخائر لأن الحشد كان منظرة وكان المشير يظن أن إسرائيل سوف تخاف وتكش .

لم يكن هناك خطة لا هجوم ولا دفاع بل دفع القوات نفسه كان بدون خطة . وكان إستدعاء الإحتياط يتم بالقبض على الناس فى الشوارع وترحيلهم للوحدات بملابسهم المدنية .

معاملة الضباط للجنود كانت معاملة غير آدمية .

وعليه فحتى لو لم تحدث الضربة الجوية نهائى كان الجيش متوقع له نفس الهزيمة بنفس الحجم .

قد أكون مخطئ لأن حكمى هذا بدون أى أدلة أو وثائق رسمية ، هو مجرد سماع قصص ، ولكنى كما قلت مستمع جيد . وإذا كان فيما قلت أى أسرار عسكرية أرجو إخبارى لحذفها فورا .

[د عصام]

للرفع لأهميه الطرح

[هيثم نافع]

إقرأوا يوميات العم سامي أبو احمد لتعرفوا لماذا إنهزمنا في67