صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 11 إلى 18 من 18

الموضوع: مناظرة حول : الانسان بين حقيقته و مجتمعه

  1. #11
    Banned
    الحالة : السويسي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1765
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 140

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسكندرانى مشاهدة المشاركة
    المعلم ,,,,,,,,,,,,, ياراجل :)

    طيب احلى مساء على عيونك



    احلى حاجه بحبها معك يا معلم ,,,,, انك معيه بترغمنى ان اطلع اللى عندى


    بص يا معلم ,,,, عندى انا فى فلسفة حياتى

    الانسان عندى مثله مثل الهرم فيها استحالة انى ارى الهرم بدون وجوه متعدده

    ولكن جميع وجوه الهرم متماثله وليست مختلفه


    ويعجين علي رأي ستي وستك الناس يبني معادن
    كل أنسان له معدن ولكن لا يوجد أنسان بعدة معادن


    الانسان يلزمه فعلا عدة وجوه أنا لو مكانك أقول عدة أساليب
    ,,,, وجه للعمل
    ... وجه للاسرة
    ... ووجه للمراة ( طبعا انت معى فى ان للتعامل مع المراة محتاج وجه خاص للحيويه و انوثه و ذكاء المراة ):)
    ....و وجه للاطفال


    ارى استحالة انى اكون بوجه كمدير فى عملى ,,,, نفس الوجه ادخل بيه على الاسرة
    ارى استحالة انى اكون اب اسرة مسئول امام الجميع ,,,,, نفس الوجة ادخل بيه على امراة عمرى



    مش منطق الكذب او الخداع ,,,,,, لا من منطق ان كل حالة اجتماعيه لها اسلوبها و اصول لها خاصة بها


    يبقي ده أسلوب تعامل وليس وجوه الهرم

    ولذلك ,,,, انا دائما صريح و بصارح من معى فى الحالة او الصورة الاجتماعيه اننى الان مدير عملى او انا الان اب لاسرة

    و هكذا



    مش معنى عدة اوجوه يعنى انى اكون مع المعلم اقول عليه حلو و ابن حلال و فى ظهره اقول عليه كانى و مانى

    لا




    اظن كده انا قولت ووضحت ما عندى


    هات انت ما عندك ,,,,,,,,,, يالا اقعدلك بتاع شهر علشان ترد علينا :cry2:

  2. #12
    Banned
    الحالة : السويسي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1765
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 140

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmaalem68 المعلم مشاهدة المشاركة
    اعتذر لمناظري مفهوم العصمة مفهوم طوباوي ، لكن عند الحديث عن الخطأ
    نحن امام عدة اشكاليات :

    * تبرير الخطأ الشخصي بوجود اخطاء للاخرين.
    * نسبة الخطأ للطبيعة البشرية .
    * تبرير وجود عدة وجوه اجتماعية للشخص بحجة الخجل من الخطأ.

    بالنسبة لتبرير الخطأ الشخصي بكون الاخرين خاطئين بالضرورة ، منطق طفولي ، فالطفل هو من يبرر خروجه عن الصف بحجة خروج زميله.. الانسان البالغ الراشد لا ينظر الى سلوك الاخرين ، وان اخطأ الجميع ، فعليه ان يظل على سلوكه القويم البعيد عن الخطأ.

    بالنسبة الى ادعاء ان الخطأ طبيعة بشرية ، فهناك مغالطة بالغة ، فمن ناحية يتم التنصل من المسؤولية لالقائها على الاله ، فبما انه الصانع للانسان ، فهو - حسب مفهومهم - المسؤول الوحيد والمباشر عن اخطاء ما صنعته يداه ( مجازا ).. هذا بالطبع غير صحيح ، ولكن للامر بعدا اخرا ، فكون الانسان يخطيء ، ليس نتيجة لبرنامج مودع فيه ، بل الخطأ، نتيجة عدة عوامل مجتمعية و بيئية ، وما يفرق الانسان عن الحيوان ، تعلمه من خطأه ، و بالتالي عدم العودة اليه ، من يعود ، يتخلى عن جزء من انسانيته و يقترب من الحيوانية ،
    اذن "
    قد " يخطأ الانسان بالفعل ، ولكن هذا الخطأ ليس طبيعة بشرية ، ولكنه عارض او حادث ، على الانسان ان يعترف بهذا الخطأ و يندم عليه ولا يعود اليه ..
    ( ساعود الى اشكالية الضعف البشري في مستوى اخر من النقاش )

    نأتي الى الاشكالية الكبرى المتعلقة بالخطأ ، وهو محاولة اخفاءه وهو ما وصفته انت يا صديقي ب :
    * الستر
    * الحياء

    بالنسبة لمفهوم الستر ،
    وهو مفهوم شعبي ، يعني عدم تعمد الفضيحة ، وانا اوافقك ان " ستر " فلان من الناس عن طريق علان من الناس سلوك حميد بشرط توفر عدة عوامل :
    - ان يكون فعل ال خطأ لفلان ، فعلا متعلق بنفسه ، اي يسبب ايذاء لذاته وليس لاخرين ، بمعنى ان علان رأى فلان يشرب الخمر ، فستره ولم يفضحه ، لكن ان رأه يسرق هنا عليه ان يمنعه ولو بالفضيحة ، لان " الستر " هنا يعتبر مشاركة في الجرم و تشجيع عليه ، طالما نجا فلان بفعلته في المرة الاولى ..

    - ان يكون لدى فلان النية لعدم تكرار الخطأ ، فان كرره ، فان " الستر" بمثابة تشجيع على الاستمرار ..

    - الا يكون القائم بالستر ، موظف عام ، والا فعلى كل شرطي ، اطلاق المجرم وعدم فضحه بتقديمه للعدالة ..

    اذن فمفهوم الستر مفهوم حميد ، ولكن على مستوى الفرد العادي ، ولا ينسحب على المراكز البحثية ولا العلمية ، فان منع اقامة احصاء شامل ودقيق لمثيلي الجنس مثلا واسباب انتشارها في المجتمعات المحافظة في الوطن العربي بحجة " الستر " .. يزيد من الظاهرة و يفاقم من وجودها ، كما ان وضع الرأس في الرمال بحجة " الستر " لن يحل اي مشكلة اجتماعية ..

    نأتي للمفهوم الثاني وهو " الحياء "
    الحياء ولا شك سلوك انساني ، قد يكون لا يتمتع به من الاحياء سواه ، وهو يعني ان الانسان على خلق ، مثل ان يستحي الانسان ان يطلع على عورات غيره ، ان يستحي الانسان ان يؤذي من حوله ، ان يستحي الانسان من ان يبوح لمن يحبه بمشاعره ..
    كل تلك المشاعر الراقية ، مفهومة ومقبولة .. لكن ان يتم سحب مفهوم الحياء لاخفاء " حقيقة " الانسان لهو تدليس .. فمن يخجل من " حقيقته " فعليه تغييرها ، لا محاولة اخفاءها عن الناس بحجة انه يستحي منهم ، وهنا قد يطفو مفهوم اخر مقابل للحياء ، وهو " الفُجًر " ..
    فهل من لا يخجل من اخطاءه و يعترف بها هو انسان فاجر !
    هنا علينا ضرب امثلة توضيحية
    - ان تقدم انسان لفتاة و هو يشرب الخمر ، ثم اخفى عنها ذلك بحجة " الحياء " فهو تدليس بين.. لان في اخفاء حقيقته ضررا واقع على اخر ، من حقه معرفة تلك الحقيقة .
    - ان كان انسان يزني مع العاهرات سرا ، واخفى ذلك عن زملاءه في العمل مثلا ، فهذا " سلوك محمود " وهو اول طريق الرجوع عن سلوكه ، واعتراف منه ان ما يقترفه خطأ ، قد يقلع عنه يوما ما ، لكن ان افتخر امامهم بمغامراته وغزواته على الاسًرة ، فهو ولا شك انسان " فاجر " ..

    اذن هنا وبضرب الامثلة ، اتمنى ان اكون خرجت معك من اشكالية بعض المفاهيم التي قد تختلط عند البعض
    لتفسير وجود اكثر من وجه اجتماعي للانسان..
    وهو ما ساناقشه معك بعد استراحة قصيرة ان شاء الله..:)



    الكلام بالون الازرق كلام من دهب برافو
    مقنع جدا
    بالا يا أبو أسكندر وريله العين الحمره الراجل ده جججججامد

  3. #13
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية الاسكندرانى
    الحالة : الاسكندرانى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 203
    تاريخ التسجيل : Aug 2006
    المشاركات : 6,988

    افتراضي

    السلام عليكم

    يا معلم ,,,,,, على ما حدث معى و منى من اسبوع ,,,,,,,,,,,,,,,,,,

    تذكرت هذة المناظرة ,,,,,

    و احببت ان اوكد وجهة نظرى ,,,,, الانسان لا يستطيع ان يعيش بدون عدة وجوه


    و اذكر للامانة ,,,,, اننى فى لحظات صدقت ما يقوله المعلم بان يجب على الفرد تبنى وجه واحد

    شهادة للحق


    لا تحسبن برقصها تعلو على اسيادها ..........فالاسود اسود و الكلاب كلاب

    عجباً على زمن ،، فيه القاهره تحترق .. ودمشق تدمر .. وبيروت تشتعل ..والخرطوم تقسم .. واليمن تنتهب .. وتونس تذبح .. وطرابلس تائهة .. وبغداد تتفجر .. والقدس تسرق وتهود .. و"تل أبيب" هادئة تعيش بسلام !!


    مصر
    جربت الهكسوس.. جربت الفرس.. جربت الرومان.. جربت التتار.. جربت الصليبييين..
    جربت العثمانيين.. جربت الفرنسيين.. جربت الإنجليز.. جربت الملكية.. جربت العسكر..
    ومكنش فاضل غير انها تجرب الإخوانجية عشان تبقى جربت كل انواع الفواحش



  4. #14
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية elmaalem68 المعلم
    الحالة : elmaalem68 المعلم غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 501
    تاريخ التسجيل : Feb 2007
    الدولة : Holland
    العمل : باحث في العلوم الانسانيه
    المشاركات : 3,170

    Lightbulb الامواج

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسكندرانى مشاهدة المشاركة
    الانسان عندى مثله مثل الهرم فيها استحالة انى ارى الهرم بدون وجوه متعدده

    الانسان يلزمه فعلا عدة وجوه
    ثقافة المرونة

    يرى مناظري اخي الاسكندراني
    ان وجود عدة وجوه اجتماعية للانسان
    شيء طبيعي بل وضروري

    وعليه
    فان س في البيت غير س
    في العمل
    س وسط اصدقائه غير س
    مع امراته
    وهكذا دواليك

    وسؤالي المباشر هو
    لماذا لا يتعامل الانسان بوجه واحد مع الجميع ؟
    ماذا لديه ليخفيه !
    ما الذي يخجل منه وسط اهله ويفعله وسط اصدقائه ؟!
    ..
    وهل هذا طبيعي فعلا !
    وهل هناك ضرورة لذلك - حسب طرح مناظري - ؟

    و اجابتي ب لا
    فما يعتقد مناظري العزيز انه ضرورة لتعدد الوجوه
    ما هو في الحقيقة سوى قليل من المرونة
    فالمطلوب من الشخص ان يكون مرن لا ان يكون متلون
    فالشخص المرن هو ما يتعامل مع ثقافة محيطه
    بحيث لا يستفز ذلك المحيط
    و الغبي وحده هو من يحاول فرض ثقافته هو على محيطه
    لاحظ
    لا اطالبك بالخضوع لاي ثقافة
    فطالما لا تنتمي اليها فلا تخضع لها
    و لكن من الكياسة ان تحترمها
    ..
    اما التلون فهو مذموم
    بمعنى ان يكون الانسان هندوسيا مع الهندوس
    و متاسلما مع الاسلاميين
    و منافقا مع مجتمع المجاملين

    ..
    كل هذه الوجوه المتلونة
    امر سيء
    ف اولا
    ثق تماما انه لا احد
    و اكرر
    لا احد بقادر على اخفاء حقيقته
    ( برجاء متابعة يومياتي مع البالتوك في شريط يحكى ان )
    لابد ان يسقط القناع
    ..
    انا اتفهم ما قلته انت عن ضرورة المرونة
    و لكن ما اسميته انت تعدد وجوه
    هو امر غير صحي
    و ربما انت لم تعنيه
    فهل نحن الان على موجة واحدة
    ام مازالت امواجنا متقاطعة !!
    نزيف قلم :محمد عزالدين امام
    آ بالموت تخوفوننا؟ الا فلتعلموا أن الموت عندنا عادة وكرامتنا من الله الشهادة
    الامام علي زين العابدين
    بن
    الامام الثائر الحسين بن امير المؤمنين علي
    فيلسوف الحرية و رائد الأحرار
    السلام عليكم يا اعز الناس واشرف الناس
    هيهات منا الذلة

  5. #15
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية الاسكندرانى
    الحالة : الاسكندرانى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 203
    تاريخ التسجيل : Aug 2006
    المشاركات : 6,988

    افتراضي

    فهل نحن الان على موجة واحدة
    يا معلم ,,,, احنا على موجة واحدة من زمان يا صحابى

    لا اكذب عليك انا مرتاح لتصنيفك بين المرونه و التلون

    الوجوة المتعددة التى اقصدها فعلا هى وجه للمرونة لثقافة البيئه المحيطه
    الوجوه المتعددة التى اقصدها هى وجة للمرونة فى اختلاطى بالاشخاص


    بشكل بسيط انا اقصد
    مش ممكن بل مستحيل ان اتعامل مع عربحى بنفس اسلوبى فى تعاملى مع دكتور

    كلا منهم يلزمه اسلوب ووجه للتعامل معه

    فقط لا غير











    المهم قولى



    انت عاوز ايه بالظبط فى الموضوع ده ,,,,,,

    اترجملك اللى حصل مع السيدة المغربيه
    ام عاوز اراء المجتمع الفرنسى فى قرار مصلحة الهجرة و الجنسية

    قولى بالظبط ايه اللى انت عاوزه

  6. #16
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية elmaalem68 المعلم
    الحالة : elmaalem68 المعلم غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 501
    تاريخ التسجيل : Feb 2007
    الدولة : Holland
    العمل : باحث في العلوم الانسانيه
    المشاركات : 3,170

    Arrow

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسكندرانى مشاهدة المشاركة
    يا معلم ,,,, احنا على موجة واحدة من زمان يا صحابى

    لا اكذب عليك انا مرتاح لتصنيفك بين المرونه و التلون

    الوجوة المتعددة التى اقصدها فعلا هى وجه للمرونة لثقافة البيئه المحيطه
    الوجوه المتعددة التى اقصدها هى وجة للمرونة فى اختلاطى بالاشخاص


    بشكل بسيط انا اقصد
    مش ممكن بل مستحيل ان اتعامل مع عربحى بنفس اسلوبى فى تعاملى مع دكتور

    كلا منهم يلزمه اسلوب ووجه للتعامل معه

    فقط لا غير




    المهم قولى



    انت عاوز ايه بالظبط فى الموضوع ده ,,,,,,

    اترجملك اللى حصل مع السيدة المغربيه
    ام عاوز اراء المجتمع الفرنسى فى قرار مصلحة الهجرة و الجنسية

    قولى بالظبط ايه اللى انت عاوزه
    طيب
    جميل اننا اتفقنا في موضوع الوجوه و الاقنعة
    حتى نعود لموضوع الستر و الخطأ
    وهل الستر واجب !
    و هل الخطأ فطري !
    وهل المال و البنون فعلا زينة
    و كل تلك المفاهيم التي يتعمد البعض تمييعها
    تبريرا لسلوكه المعيب
    ..
    بالنسبة لموضوع المنقبة فسؤالي
    هل تم حرمانها من الجنسية بعد الحصول عليها
    ام انها لم تحصل عليها بحكم المحكمة الاخير من الاساس

    لان الترجمة الهولندية تختلف عما نشر بالانجليزي

    و يا ريت يكون ردك تعقيبا في الشريط
    http://www.egyptianoasis.net/showthread.php?t=6852&page=6

    حرصا على التبويب

  7. #17
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية elmaalem68 المعلم
    الحالة : elmaalem68 المعلم غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 501
    تاريخ التسجيل : Feb 2007
    الدولة : Holland
    العمل : باحث في العلوم الانسانيه
    المشاركات : 3,170

    Lightbulb الحرباويون

    ذكرني العهر الممارس في دور ايتام مصر باسم الانسانية ؛و تحول الامر الى مجرد وجه من وجوه الاكتساب و التربح..بهذا الموضوع المعلق بيني و بين الزميل الاسكندراني ؛مازال يرى هو ان وجود عدة وجوه للمرء هي ضرورة ..و مازلت على قناعتي ان الانسان ليس في حاجة الى ذلك التلون الحرباوي
    [line]-[/line]
    لكن سأنقل المناظرة الى مستوى اخر؛كيف تسلل هذا القبح الى نفوس المصريين!!كيف تشوهت الشخصية المصرية و اصبحت هذا المسخ الذي نشاهده ؟؟
    [line]-[/line]
    اين كانت نقطة التحول المفصلية !و كيف يستمر المصريون في خداع انفسهم !كيف يخدعون المرايا حتى لا تعكس قبحهم البادي لكل البشر
    ؟؟
    هذا ما سأحاول رصده على حلقات
    ف
    تابعوني
    [line]-[/line]






    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmaalem68 المعلم مشاهدة المشاركة
    ثقافة المرونة






    ام هو التلون الحرباوي

    يرى مناظري اخي الاسكندراني ،ان وجود عدة وجوه اجتماعية للانسان
    شيء طبيعي بل وضروري
    وعليه
    فان س في البيت غير س في العمل ؛ س وسط اصدقائه غير س مع امراته
    وهكذا دواليك
    وسؤالي المباشر هو
    لماذا لا يتعامل الانسان بوجه واحد مع الجميع ؟ ماذا لديه ليخفيه !ما الذي يخجل منه وسط اهله ويفعله وسط اصدقائه ؟!
    ..
    وهل هذا طبيعي فعلا !وهل هناك ضرورة لذلك - حسب طرح مناظري - ؟

    و اجابتي ب لا
    فما يعتقد مناظري العزيز انه ضرورة لتعدد الوجوه ؛ما هو في الحقيقة سوى قليل من المرونة
    فالمطلوب من الشخص ان يكون مرن لا ان يكون متلونا حرباويا ..
    فالشخص المرن هو ما يتعامل مع ثقافة محيطه ،بحيث لا يستفز ذلك المحيط
    و الغبي وحده هو من يحاول فرض ثقافته هو على محيطه..
    لاحظ
    لا اطالبك بالخضوع لاي ثقافة ،فطالما لا تنتمي اليها فلا تخضع لها ،و لكن من الكياسة ان تحترمها
    ..
    اما التلون فهو مذموم ؛بمعنى ان يكون الانسان هندوسيا مع الهندوس و متاسلما مع الاسلاميين
    و منافقا مع مجتمع المجاملين
    ..
    كل هذه الوجوه المتلونة ،امر سيء
    ف
    اولا
    ثق تماما انه لا احد
    و اكرر
    لا احد بقادر على اخفاء حقيقته
    ( برجاء متابعة يومياتي مع البالتوك في شريط يحكى ان )
    لابد ان يسقط القناع
    ..
    انا اتفهم ما قلته انت عن ضرورة المرونة ،و لكن ما اسميته انت تعدد وجوه هو امر غير صحي
    و ربما انت لم تعنيه ؛فهل نحن الان على موجة واحدة ،ام مازالت امواجنا متقاطعة !!
    التعديل الأخير تم بواسطة elmaalem68 المعلم ; 05-04-2009 الساعة 07:35 AM سبب آخر: -00 -

  8. #18
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية elmaalem68 المعلم
    الحالة : elmaalem68 المعلم غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 501
    تاريخ التسجيل : Feb 2007
    الدولة : Holland
    العمل : باحث في العلوم الانسانيه
    المشاركات : 3,170

    Question متى

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmaalem68 المعلم مشاهدة المشاركة
    [line]-[/line]
    كيف تسلل هذا القبح الى نفوس المصريين!!كيف تشوهت الشخصية المصرية و اصبحت هذا المسخ الذي نشاهده ؟؟
    [line]-[/line]
    اين كانت نقطة التحول المفصلية !و كيف يستمر المصريون في خداع انفسهم !كيف يخدعون المرايا حتى لا تعكس قبحهم البادي لكل البشر
    ؟؟

    [line]-[/line]
    هناك اجماع على القبح البادي في سلوكيات العرب عموما و المصريين خصوصا
    و لصعوبة رصد نقطة مفصلية لكل المجتمعات
    ف
    سابدأ بالمجتمع المصري
    محاولا وضع خط فاصل بين المصريين
    كيف كانوا و ماذا اصبحوا
    لا لنعيد فرمتت المجتمع لنعيده الى نقطة ريستور سيستم
    لا
    تلك سلفية لا نمارسها بل و نحاربها على كل الاصعدة
    ف
    احلام العودة الى الماضي تظل خيالا علميا
    و هي ضد حتمية التاريخ و حقائق الاشياء
    و عليه
    فالغرض هو مجرد رصد بقصد الاصلاح
    و من ثم التقدم مرة اخرى الى الامام دون محاولة استدعاء اي لحظات تاريخية
    ولا حتى شخوص تلك المرحلة مهما كنا في حاجة الى وجودهم
    [line]-[/line]

    مصر 52

    مرت على مصر و المصريين اياما سوداء بمعنى الكلمة
    من مجاعة اضطرت البعض الى اكل لحوم الاموات بل و الاطفال
    الى طاعون قاتل مرورا بغزو مهين
    لكن لم تنكسر ابدا الشخصية المصرية
    و ظلت محتفظة برونقها و لو اسيرة
    ..
    الى ان تم التحرير الاهم في مسيرة المصريين
    وهو ما قام به الزعيم الخالد عبدالناصر
    وهو تحرير يفوق - من وجهة نظري - التحرير المحقق على يد احمس
    لان التحرير المحقق على يد احمس لم يصحبه ذلك التقدم الهائل الذي حققه ناصر
    اقول
    ان ناصر وضع مصر على خارطة العالم لاول مرة منذ ايام الفاتح العظيم تحتمس الثالث
    و من هنا انطلق المارد ليبني و يشيد و عاش المصريين ارقى و اعظم عصورهم
    ..
    الى ان حدثت النكسة
    5 حزيران / يوليو 1967
    فهل كانت هي اللحظة
    ام تراها لحظة وفاة عبدالناصر في 28 ايلول / سبتمبر 1970
    ام هي لحظة العبور الذي نسب للقيادة السياسية وحدها
    ام هي لحظة استقبال نيكسون من حشود افهموها ان اليانكي قادم و في حقيبته الهامبرجر و الكوكا كولا
    ام هي لحظة قرارات الانفتاح
    ام لحظة وصول السادات الى الكنيست الاسرائيلي
    ام لحظة اشتراك مصر في حرب تدمير العراق الاولى 1991
    [line]-[/line]
    متى فقد المصريين بوصلتهم التاريخية !
    هذا ما ساحاول اكتشافه معكم
    فالى حلقة قادمة ان شاء الله

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •