صفحة 10 من 30 الأولىالأولى ... 8910111220 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 91 إلى 100 من 296

الموضوع: اسأل اي سؤال عن حرب اكتوبر والمجموعه 73 تجيب عليك

  1. #91
    An Oasis Citizen
    الحالة : vondeyaz غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7979
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : EGYPT
    العمل : Financial Analyst
    المشاركات : 991

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dawn walker مشاهدة المشاركة
    الاستاذ البنبوطى

    انا عندى اقتناع بان السادات كان قائد وطنى ولايمكن له ان يخون شعبه او جيشه..نعم هو بشر له اخطاؤه الكثيرة وله حسناته الكثيرة ايضا على مصر والمصريين ...ولكن يكفيه ان استعادة سيناء كان عنوانها محمد انور السادات والاف الشهداء ..وضياع سيناء عنوانه جمال عبد الناصر والاف الشهداء ايضا ....

    وارجو الا يفسد الخلاف فى الراى للود قضية

    وتقبل تحياتى
    ايا كان فلا يجب ان تكون اتجاهتنا السياسيه والعاطفيه محرك لنقاش موضوع عسكري واضح وله مراجع كثيرة جدا

  2. #92
    An Oasis Citizen
    الحالة : vondeyaz غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7979
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : EGYPT
    العمل : Financial Analyst
    المشاركات : 991

    افتراضي

    [/URL]

    الخطه التي عرضها علي السوريين وفيها مراحل متعدده
    غير الخطه ذات المرحله الاولي فقط والتي تدربت عليها القوات المصريه وصدرت الاوامر بتنفيذها

    [/URL]

    الخطه الدفاعيه الاسرائيليه والتي كانت تعلمها القياده المصريه


    [/URL]

    اوضاع القوات يوم 7 اكتوبر


    [/URL]

  3. #93
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية د عصام
    الحالة : د عصام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 59
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 13,362

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dawn walker مشاهدة المشاركة
    الاستاذ البنبوطى

    انا عندى اقتناع بان السادات كان قائد وطنى ولايمكن له ان يخون شعبه او جيشه..نعم هو بشر له اخطاؤه الكثيرة وله حسناته الكثيرة ايضا على مصر والمصريين ...ولكن يكفيه ان استعادة سيناء كان عنوانها محمد انور السادات والاف الشهداء ..وضياع سيناء عنوانه جمال عبد الناصر والاف الشهداء ايضا ....

    وارجو الا يفسد الخلاف فى الراى للود قضية

    وتقبل تحياتى

    بسم الله الرحمن الرحيم

    زميلى العزيز
    أقتناعك وأقتناعى شىء والتاريخ شىء آخر

    بمعنى
    من حقك أن تعتقد كما يحلوا لك
    لكن هذا الأعتقاد لن يغير من التاريخ شيئا

    والتاريخ يقول وبحسم:

    نظام عبد الناصرضيع سيناء
    عبدالناصر رفض عودة سناء منزوعه السلاح
    عبد الناصر بنى جيشا قدرا على تحرير سيناء بالقوة

    والتاريخ يقول أيضا
    أن مصركانت ستحارب بالسادات أوبغيرة
    وأن السادات لم يكن يستطيع وقف عجلات هذة الحرب
    وأن السادات أتخذ قرارا شجاعا بالحرب
    ولكن الحرب أنتهت بنزع سلاح سيناء
    أى أننا حصلنا بالحرب ما عرض علينا بدونها


    كما أن السادات لم يحارب حتى ننسب له النصر
    الذى حارب هو الجيش المصرى والشعب المصرى

    وكما كتب السيد فوندياز بكلام سمعه من الفريق واصل
    الجيش المصرى كان بيحارب حتى تدخلت القاهرة
    فكانت الثغرة

    أى أنه
    كما تسببت القاهرة فى هزيمه 67
    تسببت القاهرة أيضا فى ثغرة 73

    وكما خرج الأعلام الموجه يبررالهزيمه عام 67
    خرج نفس الأعلام الموجه يبرر الثغرة عام 73
    بمقالات تتحدث عن :
    كنا نحاصرهم مثلا كانوا يحاصرونا
    كنا سنقض عليهم لولا تهديد كيسنجر
    وأبتعدوا بنا عن عمد عن الحديث الأساسى

    لماذا حدثت الثغرة من الأساس وماذا كانت نتائجها

    السبب الحقيقى يذكرة
    الفريق واصل بعيدا عن العيون فى جلسه مع الشاب أحمد زيد

    مع أن هذا السبب معروف منذ بدايه الثغرة
    ومعروف أسبابه

    وهو قرار خاطىء بعبور قوات لم يكن مخططا لها عبور القناة
    فكشف عبورها ظهر قواتنا
    فبرطعت دبابات العدو فى ظهرقواتنا كما يحلوا لها
    تدمر قواعد الصواريخ التى دفعنا ثمنها غاليا
    ووضعنا عليها أمالا عريضه
    كاد أن تتحقق

    وياليتنا حذرنا قواتنا من دبابات العدو
    بل تركناهم على عماهم ليقتلوا ثمنا لخطأ القاهرة


    يعنى رمينا أبطال الدفاع الجوى للموت
    ثمنا لخطأ سى القاهرة عن عمد وترصد
    فهل تم أجراء تحقيق رسمى فى ذلك الأمر

    والحجه كانت
    عدم أصدار قراربانسحاب هؤلاء البنى أدمين
    حتى لا يتأثر الجيش بهذا القرار

    وهو حق اريد به باطلا
    فالباطل كان تغطيه قرار عبور قوات لم يكن لها أن تعبر أبدا
    فقتل الألاف بسبب عبورها غدرا
    وتم محاصرة جيشا
    ووصل العدو لمشارف القاهرة

    لقد
    أعطينا بأيدينا اليد العليا لعدونا
    يأمر فنطيعه

    فمدافعه وصلت لمشارف القاهرة فى الكيلو 101
    وإذا كان عبد الناصر أوصل أسرائيل لحافه القناة
    فالسادات أوصلها لحافه القاهرة
    وجعل الصهاينه يتفاخرن بعودتهم لمصر بعد 5000 سنه
    وأنهم يحاربون فى أفريقيا

    ولكن التاريخ ليس للمعايرة
    ولكنه للفهم وأستخلاص الموعظه

    وما فهمناه وأستخلصناه هو :

    أن مصائبنا كانت دائما وأبدا على يد حكامنا
    لأننا إلهناهم وجعلناهم معصومين من الخطأ

    لدرجه أن قادة الجيش المصرى العظام
    وقفوا كالتلاميذ السذج أمام ضابط أشارة مطرود من هذا الجيش
    ولم يعود له إلا للتجسس على زملائه
    والمشاركه فى مؤامرات الملك

    هذا هو التاريخ بعيدا عن المعتقدات والأهواء

    وهو كلام بدون فائدة ترجى منه
    التعديل الأخير تم بواسطة د عصام ; 14-05-2009 الساعة 12:30 AM
    هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ
    وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ
    مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ

  4. #94
    An Oasis Citizen
    الحالة : vondeyaz غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7979
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : EGYPT
    العمل : Financial Analyst
    المشاركات : 991

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البنبوطي مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم



    وكما كتب السيد فوندياز بكلام سمعه من الفريق واصل
    الجيش المصرى كان بيحارب حتى تدخلت القاهرة
    فكانت الثغرة

    أى أنه
    كما تسببت القاهرة فى هزيمه 67
    تسببت القاهرة أيضا فى ثغرة 73

    وكما خرج الأعلام الموجه يبررالهزيمه عام 67
    خرج نفس الأعلام الموجه يبرر الثغرة عام 73
    بمقالات تتحدث عن :
    كنا نحاصرهم مثلا كانوا يحاصرونا
    :

    أن مصائبنا كانت دائما وأبدا على يد حكامنا
    لأننا إلهناهم وجعلناهم معصومين من الخطأ

    لدرجه أن قادة الجيش المصرى العظام
    وقفوا كالتلاميذ السذج أمام ضابط أشارة مطرود من هذا الجيش
    ولم يعود له إلا للتجسس على زملائه
    والمشاركه فى مؤامرات الملك

    هذا هو التاريخ بعيدا عن المعتقدات والأهواء

    وهو كلام بدون فائدة ترجى منه


    كلامك في معظمه صحيح لكن هناك عده ملاحظات
    جلسه التسجيل كانت مع اللواء عبد المنعم خليل قائد الجيش الثاني بعد الثغرة

    مقوله يحاصرونا ونحاصرهم مقوله مصدرها المؤرخ الانجليزي ادجار اوبلانس وليس الاعلام المصري

    نقطه اخري مهمه ، ضابط الاشارة التي تحدثت سيادتك عنه هو في واقع الامر عام 73 القائد الاعلي للقوات المسلحه ويحق له عزل واعدام اي قائد يرفض تنفيذ امر عسكري في وقت الحرب
    فاعتراض القاده في مراكز العلميات علي خطه تطوير الهجوم واجهها السادات باصرار غريب وعناد مقابل صمت تام من المشير احمد اسماعيل والجمسي ايضا

    لكن تصرفات القياده في القاهرة كان تصرف فردي تماما من القائد الاعلي وليس بناء علي خطط او تعليمات
    فقد ادي مركز القياده في القاهرة واجبه كاملا في اعطاء القائد الاعلي الصورة الكامله للموقف والاقتراحات

    واريد ان ازيد شئ
    كان مفترضا ان يقوم سرب ميراج مصري (السرب 69) بضرب مطار العريش في اول ساعات الحرب وهو هدف حيوي جدا للامداد والتموين وقاعده جويه مهمه
    لكن بما ان سرب الميراج المنضم حديثا للقوات الجويه كان تحت سلطه القياده العامه
    فقد تم الغاء امر الاقلاع بضرب مطار العريش في اخر لحظه وتم استخدام هذا السرب الحيوي اسوا استخدام طوال فترة الحرب ولم يتم الاستفاده به وبأمكانيات الطائرات المماثله لما لدي اسرائيل تماما

  5. #95
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية Faro
    الحالة : Faro غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 30
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 16,671

    افتراضي

    لدرجه أن قادة الجيش المصرى العظام
    وقفوا كالتلاميذ السذج أمام ضابط أشارة

    ضابط الإشارة تم إغتياله بعدة طلقات, ألم يكن فى قدرة الرتب العالية إقصائه أو القبض عليه, وهذا يعنى موافقة الجميع على مايصدره من قرارات. ربما كان هناك إنقساما بين أعضاء القيادة.
    صدق أو لا تصدق ,,, ولا تكذبني


    أقل مراتب العلم ما تعلّمه الإنسان من الكتب والأساتذة، وأعظمها ما تعلمها بتجاربه الشخصية في الأشياء والناس





  6. #96
    An Oasis Citizen
    الحالة : vondeyaz غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7979
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : EGYPT
    العمل : Financial Analyst
    المشاركات : 991

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة faro مشاهدة المشاركة



    ضابط الإشارة تم إغتياله بعدة طلقات, ألم يكن فى قدرة الرتب العالية إقصائه أو القبض عليه, وهذا يعنى موافقة الجميع على مايصدره من قرارات. ربما كان هناك إنقساما بين أعضاء القيادة.
    نحن مدنيين
    القاده العسكريين يعرفون تماما معني طاعه الاوامر بدون نقاش او اعتراض
    فلم يكن هناك انقسام انما فقط اتخذ الشاذلي اتجاه مستقل وتمسك برايه في وجهه السادات وهو سبب اقصاءه عن العمل كرئيس للاركان من يوم 22 تقريبا
    لكن من اطاع السادات هو من استمر في منصبه


    وهنا يجب ذكر ان معارضه القائد او رفض تنفيذ الامر في الحرب جزائها الاعدام
    والشاذلي قالها في مذكراته انه رفض الاستقاله لانه كان يحب ان يري ثمار عمله
    واعتقد ان ايا من القاده لم يكن يفكر في نتائج القرارات التي توكل اليه

    يا ساده تم تدمير 3 لواءات مدرعه مصريه يوم 14 اكتوبر 1973 بسبب خطه اعتمدها السادات وانا كرجل مدني اقول ان تلك الخطه رغم معارضه كل من سمع عنها هي خطه فاشله تماما لتصفيه الثغرة لكن لم يرتقي احد في اعتراضه لمستوي رفض تنفيذ الامر
    لانه يعلم انه وبكل سهوله سيتم تنحيته عن قيادته ووضع من ينفذ الخطه بدلا منه ويكون مصير القائد الرافض للتنفيذ الاعدام

  7. #97
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية اصيل
    الحالة : اصيل غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7603
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    المشاركات : 6,123

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البنبوطي مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم


    زميلى العزيز
    أقتناعك وأقتناعى شىء والتاريخ شىء آخر

    بمعنى
    من حقك أن تعتقد كما يحلوا لك
    لكن هذا الأعتقاد لن يغير من التاريخ شيئا

    والتاريخ يقول وبحسم:

    نظام عبد الناصرضيع سيناء
    عبدالناصر رفض عودة سناء منزوعه السلاح
    عبد الناصر بنى جيشا قدرا على تحرير سيناء بالقوة

    والتاريخ يقول أيضا
    أن مصركانت ستحارب بالسادات أوبغيرة
    وأن السادات لم يكن يستطيع وقف عجلات هذة الحرب
    وأن السادات أتخذ قرارا شجاعا بالحرب
    ولكن الحرب أنتهت بنزع سلاح سيناء
    أى أننا حصلنا بالحرب ما عرض علينا بدونها


    كما أن السادات لم يحارب حتى ننسب له النصر
    الذى حارب هو الجيش المصرى والشعب المصرى


    وكما كتب السيد فوندياز بكلام سمعه من الفريق واصل
    الجيش المصرى كان بيحارب حتى تدخلت القاهرة
    فكانت الثغرة

    أى أنه
    كما تسببت القاهرة فى هزيمه 67
    تسببت القاهرة أيضا فى ثغرة 73

    وكما خرج الأعلام الموجه يبررالهزيمه عام 67
    خرج نفس الأعلام الموجه يبرر الثغرة عام 73
    بمقالات تتحدث عن :
    كنا نحاصرهم مثلا كانوا يحاصرونا
    كنا سنقض عليهم لولا تهديد كيسنجر
    وأبتعدوا بنا عن عمد عن الحديث الأساسى

    لماذا حدثت الثغرة من الأساس وماذا كانت نتائجها

    السبب الحقيقى يذكرة
    الفريق واصل بعيدا عن العيون فى جلسه مع الشاب أحمد زيد

    مع أن هذا السبب معروف منذ بدايه الثغرة
    ومعروف أسبابه

    وهو قرار خاطىء بعبور قوات لم يكن مخططا لها عبور القناة
    فكشف عبورها ظهر قواتنا
    فبرطعت دبابات العدو فى ظهرقواتنا كما يحلوا لها
    تدمر قواعد الصواريخ التى دفعنا ثمنها غاليا
    ووضعنا عليها أمالا عريضه
    كاد أن تتحقق

    وياليتنا حذرنا قواتنا من دبابات العدو
    بل تركناهم على عماهم ليقتلوا ثمنا لخطأ القاهرة


    يعنى رمينا أبطال الدفاع الجوى للموت
    ثمنا لخطأ سى القاهرة عن عمد وترصد
    فهل تم أجراء تحقيق رسمى فى ذلك الأمر

    والحجه كانت
    عدم أصدار قراربانسحاب هؤلاء البنى أدمين
    حتى لا يتأثر الجيش بهذا القرار

    وهو حق اريد به باطلا
    فالباطل كان تغطيه قرار عبور قوات لم يكن لها أن تعبر أبدا
    فقتل الألاف بسبب عبورها غدرا
    وتم محاصرة جيشا
    ووصل العدو لمشارف القاهرة

    لقد
    أعطينا بأيدينا اليد العليا لعدونا
    يأمر فنطيعه

    فمدافعه وصلت لمشارف القاهرة فى الكيلو 101
    وإذا كان عبد الناصر أوصل أسرائيل لحافه القناة
    فالسادات أوصلها لحافه القاهرة
    وجعل الصهاينه يتفاخرن بعودتهم لمصر بعد 5000 سنه
    وأنهم يحاربون فى أفريقيا

    ولكن التاريخ ليس للمعايرة
    ولكنه للفهم وأستخلاص الموعظه

    وما فهمناه وأستخلصناه هو :

    أن مصائبنا كانت دائما وأبدا على يد حكامنا
    لأننا إلهناهم وجعلناهم معصومين من الخطأ

    لدرجه أن قادة الجيش المصرى العظام
    وقفوا كالتلاميذ السذج أمام ضابط أشارة مطرود من هذا الجيش
    ولم يعود له إلا للتجسس على زملائه
    والمشاركه فى مؤامرات الملك

    هذا هو التاريخ بعيدا عن المعتقدات والأهواء

    وهو كلام بدون فائدة ترجى منه
    كما وافقت القاهرة على استسلام السويس للعدو..وفعلا المراكز الحكومية رفعت الرايات البيضاء..
    انا يعجبني رأي للمرحوم حسين الشافعي قاله لاحمد منصور..ان القاهرة قدمت 250 دبابه لاسرائيل كي تدمرها قي ساعتين هديه لارضاء غرور اسرائيل..وانا اؤيد هذا الرأي

  8. #98
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية Faro
    الحالة : Faro غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 30
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 16,671

    افتراضي

    وهنا يجب ذكر ان معارضه القائد او رفض تنفيذ الامر في الحرب جزائها الاعدام
    إذا كان هناك إتفاق على أن القائد أصيب بالجنون أو على خطأ قد يؤدي إلى كارثة محققة فلابد من إقصائة تماما أو مؤقتا ولكن يبدو أن القائد كان يتمتع بتأييد الأغلبية.

    على ما أذكر وربما أكون مخطئا أنه تم على صفحات الواحة إتهامه بالخيانة لأنه لم يساعد السوريين.

  9. #99
    An Oasis Citizen
    الحالة : vondeyaz غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7979
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : EGYPT
    العمل : Financial Analyst
    المشاركات : 991

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل مشاهدة المشاركة
    كما وافقت القاهرة على استسلام السويس للعدو..وفعلا المراكز الحكومية رفعت الرايات البيضاء..
    انا يعجبني رأي للمرحوم حسين الشافعي قاله لاحمد منصور..ان القاهرة قدمت 250 دبابه لاسرائيل كي تدمرها قي ساعتين هديه لارضاء غرور اسرائيل..وانا اؤيد هذا الرأي
    انا اول مرة اسمع قصه ان القاهرة وافقت علي استسلام السويس
    ما مرجعك لو سمحت ؟

  10. #100
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية اصيل
    الحالة : اصيل غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7603
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    المشاركات : 6,123

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vondeyaz مشاهدة المشاركة
    انا اول مرة اسهمع قصه ان القاهرة وافقت علي استسلام السويس
    ما مرجعك لو سمحت ؟
    مساء الخير يا استاذاحمد
    العدو من من مقر اقامته في نادي شركة شل بالسويس اتصل بالمحافظ وطلب تسليم المدينه وكان رد المحافظ ان طلب مهله للرجوع للقاهره ..وجاءه الرد بالتسليم..واول من رفع الاعلام البيضاء مبنى المحافظه وقسم شرطة الاربعين اللى دارت فيه معركه قويه بين ابطال المقاومةوالعدو..
    اما مرجعي يا استاذ احمد اني سويسي..
    وتسمع هذا الكلام من الشيخ حافظ

صفحة 10 من 30 الأولىالأولى ... 8910111220 ... الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •