صفحة 18 من 30 الأولىالأولى ... 8161718192028 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 171 إلى 180 من 296

الموضوع: اسأل اي سؤال عن حرب اكتوبر والمجموعه 73 تجيب عليك

  1. #171
    An Oasis Citizen
    الصورة الرمزية dawn walker
    الحالة : dawn walker غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 6761
    تاريخ التسجيل : Nov 2008
    المشاركات : 938

    افتراضي

    استاذ أحمد

    انا سؤالى مش مرتبط بفترة الحرب ولكنه مرتبط بالوقت الحاضر

    هل تستطيع مصر ان تدافع عن ارضها اذا قررت اسرايل شن حرب علينا ؟ مع العلم اشكالية نزع سلاح سيناء ؟!!

  2. #172
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية د عصام
    الحالة : د عصام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 59
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 13,362

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vondeyaz مشاهدة المشاركة
    انا غير معترض علي كلامك
    انا اٍسأل فقط عن فترة 74
    التي قلت لنا عنها
    ارجو ان تخبرني ماذا قال العالم في تلك الفترة عن القياده العسكريه المصريه

    بأختصار شديد
    العالم كله قسم الحرب لثلاثه مراحل

    مرحله العبور :
    وتم أعتبارها عمل عسكرى فذ بكل المقاييس وعلى أعلى مستوى
    ليس بسبب عمليه الخداع الكبرى كما تم تصويرة
    فأسرائيل كانت على علم مسبق بالعبور
    وكانت على ثقه تامه بدحرة وهزيمه العرب كالعادة
    ولكن بسبب التخطيط والقدرة المصريه
    على تحريك وعبور أكثر من 100 الف مقاتل وأكثر من الف دبابه فى أقل من 6 ساعات
    بدون حدوث مشكله واحدة
    وفى التكتيك المصرى بأحتواء النقاط الحصينه على طول الجبهه بأسلوب المحاصرة
    دون أضاعه الوقت فى أقتحامها
    وفى التخطيط المسبق للتعامل مع رد الفعل الأسرائيلى بكل سهوله وبنجاح فائق
    عند طريق الأبرار الجوى خلف خطوط العدو
    وعن طريق المعرفه التامه بطبوغرافيه سيناء
    لدرجه أن حاييم هيرتزوج يكتب عن أن المصريين أسروا بعض المدرعات الأسرائيليه بعدما أجبروهم على السقوط فى الرمال الناعمه بدون طلقه واحدة
    وفى ستارة صواريخ الدفاع الجوى الأختياريه
    التى كانت تسمح بعبور طائراتنا لسيناء وتمنع طائرات العدو من العبور للعمق المصرى
    وهى عمليه تحتاج لتنسيق تام على أعلى مستوى
    وهنا دعنى أذكرك بأن ذراع أسرائيل الطويله ( التفوق الجوى)
    قد تم قطعها يوم 18 أبريل عام 1970 وليس يوم 6 أكتوبر 1973
    وهو اليوم الذى أكتشفت فيه أسرائيل مواقع صواريخ سام 3 فى العمق المصرى
    وصدرت الأوامر بللطيارين بعدها بالأبتعاد عن هذا العمق

    وفى هذا الفترة
    نجحت القوات السوريه فى تحرير الجولان
    وقد لايعلم البعض :
    طبيعه طبوغرافيه الجولان حيث أن المنطقه صخريه بازلتيه تعوق سير الدبابات
    كان هناك خط دفاعى أسرائيلى مثل خط بارليف تماما ولكنه كان على على شكل أخدود عميق يمنع الدبابات السوريه من العبور وأحتاج الجيش السورى لتجهيزات هندسيه أكثر كثيرا من التجهيزات الهندسيه المصريه لعبور هذا الأخدود ونجحوا فى ذلك
    أن الجيش السورى حرر الجولان وأقتحم خطوط وقف أطلاق النار عام 1967 داخل أسرائيل مهددا كل المستوطنات الأسرائيليه شمال أسرائيل
    أن قوات الأبرار الجوى السورى نجحت مرتين فى الأستيلاء على قمه جبل الشيخ وهو عمل عسكرى فذ بكل المقاييس وعلى أعلى مستوى تدريبى

    فترة السكون المصريه والوقفه التعبويه :
    لابد أن نفهم أنه لا يوجد أى مصطلح عسكرى أسمه الوقفه التعبويه وأن هذة التسميه كانت تسميه مصريه خالصه
    أستغرب الخبراء العسكريين الغربين على توقف الجيش المصرى فى هذة الوقفه التعبويه
    خصوصا :
    وطبقا لما أذاعته البى بى سى أيامها على لسان هؤلاء الخبراء لم يكن بسيناء كلها غير 90 دبابه أسرائيليه حيث ركزت أسرائيل كليه على رد التقدم السورى داخل أسرائيل بعد تحريرها الجولان
    أن قرار أعلان الحرب لم يكن تحرير سيناء
    بل كان هزيمه نظريه الأمن الأسرائيلى
    وألحاق أكبر قدر من الخسائر البشريه داخل صفوفه لأيلامه وكسر عظامه
    وأطاله الحرب لأطول فترة ممكنه حتى يعانى العدو نفسيا وأقتصاديا

    وهو ما ظهر تأثيرة فى المظاهرات الأسرائيليه ضد الحرب وكان بدايه نواة تأسيس حركه " السلام الآن "

    مثلت الخسائر البشريه الأسرائيليه حوالى 2% من التعداد السكانى الأسرائيلى


    (هذا الأستغراب زاد بعد كشف رساله السادات السريه لكيسنجر والذى عرض فيها نزع سلاح سيناء مقابل السلام وهو ما كانت ترفضه مصر منذ عام 1947 )

    وتسبب هذا التصرف المصرى الغير متوقع فى أشعال فتيل الخلافات المصريه السوريه وظهور عمليه خداع السادات لسوريا

    الثغرة وقلب الطاوله على الجيش المصرى:
    وكان أهم شىء تحدثوا عنه هو عبور فرقتين مصريتين - بدون داعى - كانتا تحميان خلفيه الجيوش المصريه من اى عبور أسرائيلى متوقع - مما عرض الجيش الثالث للحصار وقلب الطاوله على الجيش المصرى
    وعبور هاتين الفرقتين لم يكن لهما أى علاقه بحادث طائرة التجسس الأمريكيه التى قيل أنها حددت مفصل تلاقى الجيش الثانى والثالث لأن مكان العبور الأسرائيلى كان محددا سلفا قبل الحرب ومعدات العبور كانت مدفونه بالمنطقه لوقت الحاجه
    وكانت توقعات القادة المصريين ان هذا العبور سيتم بالدبابات البرمائيه ولكنه حدث عن طريق الأبرار الجوى بطائرات الهليوكبتر

    حيى الأعلام الغربى جنود الجيش المصرى والسورى وأبرز تغيير عناصرة من فلاحين إلى مثقفين مما ساعد على سرعه التعامل مع تكنولوجيا الحرب

    كما تم عمل مقارنات متعددة بين كافه الأسلحه المصريه ونطيرتها الأسرائيليه
    أبرزها كان الصواريخ المحموله على الكتف والتى تسببت فى خسائر فادحه للدبابات الأسرائيليه بالرغم من كفائتها العاليه مقارنه بالدبابات المصريه


    نشرت مجله النيوزويك فى عددها الصادر يوم 20 أكتوبر عام 1973 وعلى غلافها صورة للشاذلى ومصطفى طلاس وقالوا أنهما صناع أول نصر عربى من أيام صلاح الدين وشبهوا الشاذلى بصلاح الدين
    هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ
    وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ
    مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ

  3. #173
    An Oasis Citizen
    الحالة : vondeyaz غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7979
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : EGYPT
    العمل : Financial Analyst
    المشاركات : 991

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البنبوطي مشاهدة المشاركة
    بأختصار شديد
    العالم كله قسم الحرب لثلاثه مراحل

    مرحله العبور :


    نشرت مجله النيوزويك فى عددها الصادر يوم 20 أكتوبر عام 1973 وعلى غلافها صورة للشاذلى ومصطفى طلاس وقالوا أنهما صناع أول نصر عربى من أيام صلاح الدين وشبهوا الشاذلى بصلاح الدين
    كلامك فيه نفاط اختلاف كبيره جدا جدا جدا (اختلاف في الرأي مش مع شخصك الكريم )

    اولا : كلامك ان سوريا حررت الجولان خطأ ، فسوريا حررت اجزاء فقط ولم تصل اي معده سوريا لضفه نهر الاردن لكي نقول انهم حرروا الجولان

    ثانيا : من الخطأ مقارنه اعقد مانع مائي في العالم ومن خلف خط دفاعات مثل خط بارليف
    بالخندق المضاد للدبابات في الجولان . هذا الخندق يحتاج لدبابه هندسيه واحده تحمل كوبري متحرك تستطيع من خلاله عبور الخندق وهو ما حدث بسهوله لكن عبور القناه والساتر المائي واقامه جسور تحتاج الي مهندسين من روسيا وامريكا كما قال ديان هو الانجاز المصري الحقيقي
    صورة الخندق الاسرائيلي وساترك للاعضاء مقارنته بخط بارليف والساتر الترابي وقناه السويس من خلفهم
    [/URL]

    اما بخصوص تحديد اسرائيل لمناطق العبور فهو خطأ اخر ، فقد استطاعت طائره الاستطلاع الامريكيه من اكتشاف بدء عبور الفرقه 21 ولواء من الفرقه الرابعه وهو الاحتياطي التعبوي للجيش الثاني والثالث وبناء عليه تم صدهم يوم 14 وبدأت معارك طي جناح الفرقه 16 والتي كان يقاتل فيها المشير طنطاوي قائد الكتيبه 16 في المزرعه الصينيه
    واول قوة عبرت عبرت بعربات برمائيه وليس بهليكوبتر وكانت من قوة لواء العقيد امنون من فرقه شارون وظلت في الدفرسوار فترة دون دعم
    ومرفق صورة الجسر الاسرائيلي وهو يجر من الطاسه الي منطقه العبور وقد استطاع الطيار المصري ممدوح حشمت من لواء الاستطلاع تصويره في وقتها وهو يتحرك بمساعده 12 دبابه
    [/URL]
    [/URL]
    [/URL]
    مرفق صور طائرات الاستطلاع لعبور الفرقه 21 قناه السويس يوم 13اكتوبر مساءا
    [/URL]
    [/URL]
    وطبقا لخطه شوفاح يونيم الاسرائيليه كانت هناك 3 مناطق للعبور
    الفردان شمال الاسماعيليه - الدفرسوار جنوب الاسماعليه - الشط قرب السويس
    وهي اضيق مناطق القناه ، فلم يكن عبورهم من تلك المنطقه الا نتيجه طبيعيه لعبور اللواء المدرع المكلف لحمايه المنطقه

    خطأ اخر / هناك مبدأ عسكري معروف وهو توقف الهجوم للقيام باعمال اعاده تموين القوات واستبدالها للمحافظه علي زخم الهجوم وهو يسمي في مصر وفي العقيده السوفيتيه القديمه فان بعد الهجوم وتأمين رأس الجسر ب يومين او ثلاثه تقوم القوات بعمل وقف اي اعمال تقدم لفترة تتراوح بين يومين وشهر (مده مفتوحه ) لدعم القوات بالذخائر والتموين ونقل خطوط الامداد والاتصالات واقامه مراكز القياده الخ الخ الخ
    وبعدها تبدأ المرحله الثانيه من الهجوم ، يعني مبدأ الوقفه التعبويه موجود عسكريا

    شئ اخر / لم يكن متوافر سنه 73 وسائل استطلاع الكتروني لمصر لكي تعرف من خلالها عدد الدبابات الاسرائيليه الموجوده علي الجبهه
    فقد ظن الجمسي يوم 8 انها 300 دبابه في حين انها لم تكن تزيد عن 100 دبابه باي حال من الاحوال وهو ما جعله متمسك بالارض

    واعتقد ان تطوير الهجوم كان امرا واجبا جدا جدا يوم 9 فقط وليس قبله وليس بعده

    ارجو ان يكون ردي وافيا
    [/URL]

    [/URL]

  4. #174
    A Desert Fugitive
    الحالة : drabdallah غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7292
    تاريخ التسجيل : Feb 2009
    المشاركات : 38

    افتراضي

    التكتيك السوري باستخدام المدرعات على هيئة موجات متتالية (مهما كانت الخسائر) كانت تكتيكا غير مثمر بالمرة و كان يجب استخدام المشاة السوريين بصورة افضل و ذلك بسبب طبيعة الارض على هضبة الجولان التي كان من المفترض حسن استغلال القوات البرية في الحرب.

    التقدم السوري توقف الساعة 1700 يوم 7 اكتوبر 1973 قبل اخر ضوء بساعة كاملة كان من الممكن فيها ان تصل القوات السورية حتى حافة نهر الاردن , لكن بقرار غريب صدر الامر بالتوقف و عندما حاولت القوات السورية التقدم مرة اخرى في اليوم التالي كانت قد فقدت قوة الدفع و كان قد تم حشد الاحتياطي الاسرائيلي الذي صد هذا التقدم و بدا مسلسل الانهيار الكبير في الجولان و الانسحابب حتى خط سعسع.
    عدم قيام القوات الجوية السورية بتنفيذ الخطة المشتركة بضرب مطارات الشمال الاسرائيلي و تدمير جسور نهر الاردن لمنع الاحتياطي التعبوي الاسرائيلي من العبور الى الجولان ادى الى حدوث انتكاسات فادحة على الجبهة السورية.
    [align=center]المجموعة 73 مؤرخين[/align]
    [align=center][/align]
    [align=center]www.group73historians.com[/align]

  5. #175
    A Desert Fugitive
    الحالة : drabdallah غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7292
    تاريخ التسجيل : Feb 2009
    المشاركات : 38

    افتراضي

    الاخ البنبوطي
    لا مقارنة بين قناة السويس و الساتر الترابي المرتفع و المنحدر و من خلفه خط بارليف المنيع و بين الاخدود الذي صنعته اسرائيل في الجولان و يستطيع اي جراف ان يردمه بسهولة لعبور اي مركبة.

    سوريا لم تحرر الجولان و قد قلت من قبل ان التقدم توقف يوم 7 الساعة 1700 بسبب غير معلوم
    جسور نهر الاردن لم تمس رغم ان ضربها هو خطوة استراتيجية مهمة لاغلاق الجولان على اي تقدم اسرائيلي
    مطارات الشمال الاسرائيلي لم تمس رغم انها اهداف استراتيجية مهمة جدا لتحييد الطيران الاسرائيلي الذي اباد المدرعات السورية

  6. #176
    An Oasis Citizen
    الحالة : vondeyaz غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7979
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : EGYPT
    العمل : Financial Analyst
    المشاركات : 991

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drabdallah مشاهدة المشاركة
    التكتيك السوري باستخدام المدرعات على هيئة موجات متتالية (مهما كانت الخسائر) كانت تكتيكا غير مثمر بالمرة و كان يجب استخدام المشاة السوريين بصورة افضل و ذلك بسبب طبيعة الارض على هضبة الجولان التي كان من المفترض حسن استغلال القوات البرية في الحرب.

    التقدم السوري توقف الساعة 1700 يوم 7 اكتوبر 1973 قبل اخر ضوء بساعة كاملة كان من الممكن فيها ان تصل القوات السورية حتى حافة نهر الاردن , لكن بقرار غريب صدر الامر بالتوقف و عندما حاولت القوات السورية التقدم مرة اخرى في اليوم التالي كانت قد فقدت قوة الدفع و كان قد تم حشد الاحتياطي الاسرائيلي الذي صد هذا التقدم و بدا مسلسل الانهيار الكبير في الجولان و الانسحابب حتى خط سعسع.
    عدم قيام القوات الجوية السورية بتنفيذ الخطة المشتركة بضرب مطارات الشمال الاسرائيلي و تدمير جسور نهر الاردن لمنع الاحتياطي التعبوي الاسرائيلي من العبور الى الجولان ادى الى حدوث انتكاسات فادحة على الجبهة السورية.
    تمام يا دكتور
    بارك الله فيه
    في مبدأ عسكري
    تستطيع الدبابه احتلال موقع لكنها لا تسطيع التمسك به فكان يجب وجود مشاه اكتر واكتر مع الدبابات السوريه

    شفت صورة الخندق اللي سوريا اعتبرته مانع رهيب

  7. #177
    An Oasis Citizen
    الحالة : vondeyaz غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7979
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : EGYPT
    العمل : Financial Analyst
    المشاركات : 991

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drabdallah مشاهدة المشاركة
    الاخ البنبوطي
    لا مقارنة بين قناة السويس و الساتر الترابي المرتفع و المنحدر و من خلفه خط بارليف المنيع و بين الاخدود الذي صنعته اسرائيل في الجولان و يستطيع اي جراف ان يردمه بسهولة لعبور اي مركبة.

    سوريا لم تحرر الجولان و قد قلت من قبل ان التقدم توقف يوم 7 الساعة 1700 بسبب غير معلوم
    جسور نهر الاردن لم تمس رغم ان ضربها هو خطوة استراتيجية مهمة لاغلاق الجولان على اي تقدم اسرائيلي
    مطارات الشمال الاسرائيلي لم تمس رغم انها اهداف استراتيجية مهمة جدا لتحييد الطيران الاسرائيلي الذي اباد المدرعات السورية
    ارجو ان نترك الحديث عن الجبهه السوريه لانه مش موضوعنا اولا
    ولان مفيش مراجع سوريه توضح لنا المجهول في تلك القرارات الغريبه لهم

  8. #178
    A Desert Fugitive
    الحالة : drabdallah غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7292
    تاريخ التسجيل : Feb 2009
    المشاركات : 38

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vondeyaz مشاهدة المشاركة
    تمام يا دكتور
    بارك الله فيه
    في مبدأ عسكري
    تستطيع الدبابه احتلال موقع لكنها لا تسطيع التمسك به فكان يجب وجود مشاه اكتر واكتر مع الدبابات السوريه

    شفت صورة الخندق اللي سوريا اعتبرته مانع رهيب
    رهيب؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
    طب بامارة ايه يعني؟
    ده كبيره مقاول انفار من عندنا و بالرجالة بتوعه بالفاس يردموه من غير جرافات و لا دياولو

    الكلام مش بفلوس يا استاذنا
    التعديل الأخير تم بواسطة drabdallah ; 21-05-2009 الساعة 04:28 PM

  9. #179
    A Desert Fugitive
    الحالة : drabdallah غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7292
    تاريخ التسجيل : Feb 2009
    المشاركات : 38

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vondeyaz مشاهدة المشاركة
    ارجو ان نترك الحديث عن الجبهه السوريه لانه مش موضوعنا اولا
    ولان مفيش مراجع سوريه توضح لنا المجهول في تلك القرارات الغريبه لهم
    [align=left]roger that Vondeyaz[/align]

  10. #180
    A Desert Fugitive
    الحالة : kimooo212 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 8138
    تاريخ التسجيل : Apr 2009
    المشاركات : 2

    افتراضي

    بعد التحيه الطيبه أخى بنبوطى انا متهيألى والله اعلم انك أول واحد جبت سيره عن سوريا فياريت طالما بدأت حاجه وحد تانى أدى رأيه فيها اننا منقاطعهوش ونقول أصل احنا نسيب سوريا لانه مش موضوعنا لانه هيتقال انك وضعت فى خانه اليك ومش قادر ترد وليه يتقال عننا كده وأنا أول واحد حسيت مجرد إحساس انك اتزنقت ومش قادر ترد إعذرنى كل واحد وله رأيه
    ونرجع برده للسؤال الاساسى أنا هرد على السؤال ده بسؤال وإجابه بسيطه على أد رأيى الشخصى
    متى أتمت إسرائيل أو حافظت على معاهده سلام ليس من بديه بناء دولتهم ولكن من وقت رسول الله صلى الله عليه وسلم ألا وهم يمثلون اليهود فى هذه الاوقات
    فبالله عليك لوأنهم أحسوا أنك أغمضت عينك لبرهه هل هم سيتركوك
    لا والله انك لتجدهم داخل القاهره هم ينتظرونك تغفوا
    وأنا أجد ثقه فى جيشنا وأعتقد أنهم جاهزون ولا يجب ان تخرج كل ما فى جعبتك لعدوك
    يجب أن تحفظ أسرارك

صفحة 18 من 30 الأولىالأولى ... 8161718192028 ... الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •