صفحة 7 من 30 الأولىالأولى ... 5678917 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 61 إلى 70 من 296

الموضوع: اسأل اي سؤال عن حرب اكتوبر والمجموعه 73 تجيب عليك

  1. #61
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية د عصام
    الحالة : د عصام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 59
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 13,362

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصري متغرب مشاهدة المشاركة
    لو مصر -لاسمح الله - كانت انهزمت في حرب أكتوبر ..... كان ممكن إيه اللي يحصل ؟
    أستاذ مصرى متغيب
    كما جاء فى أحد كتب حسنين هيكل نقلا عن السادات "

    " أنا مثل شخص قيدوة ووضعوة على قضبان سكه حديد وقطار الحرب قادم لا محاله ولا يمكن لى أيقافه"

    هكذا كانت مصر أيامها
    قطار سريع يدوس كل من يقف فى طريقه للمعركه
    لذلك لم يكن هناك أى مجال للهزيمه
    كانت الحرب حياة أو موت
    شعارها النصر أو الشهادة

    والدليل
    موقف أهالى السويس
    المحافظ أستسلم
    والجيش أنسحب
    وجنود قاعدة الزيتيه البحريه ذبحوا ذبح النعاج
    والمدرعات الأسرائيليه فى طريقها لأحتلال المدينه

    فخرج الشيخ سلامه يعبر عن شعب مصر كله

    لا أستسلام مهما كان الثمن
    هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ
    وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ
    مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ

  2. #62
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية د عصام
    الحالة : د عصام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 59
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 13,362

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vondeyaz مشاهدة المشاركة
    الفانتوم مقاتله قاذه حمولتها 7 طن من القنابل والصواريخ وهي مصممه للعمل كقاذفه اصلا
    فضلا عن دورها في حمايه نفسها بالصواريخ
    ونعم يمكنها حمل قنابل نوويه

    اما بخصوص صواريخ اريحا فهي لم تكن موجوده في الخدمه او تحت بند التصنيع حتي
    يمكن ان اخي عبد الله اخطأ بين صواريخ اريحا وصواريخ لانس (ارض - ارض )قصيرة المدي
    التي زودت بها امريكا - اسرائيل ردا علي وصول التي يو 16 لمصر


    اما بخصوص المدمرة الروسيه التي رست في الاسكندريه
    فقد سبقها رسو مدمرةو في بورسعيد يوم 8

    عفوا كنت أقصد الطائرة كافيير

  3. #63
    An Oasis Citizen
    الحالة : vondeyaz غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7979
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : EGYPT
    العمل : Financial Analyst
    المشاركات : 991

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البنبوطي مشاهدة المشاركة
    تصحيح
    لم يثبت أبدا أن سوريا طلبت وقف أطلاق النار مساء 6 أكتوبر أى بعد 4 ساعات من قيام الحرب وسأكون سعيدا لوقدمت لنا
    ما يثبت صحه هذا الأدعاء

    مع لأسف
    هذة كانت أشاعه من النظام المصرى لتبرير ما حدث بعد أكتشاف رساله السادات السريه لكيسنجر صباح يوم 7 أكتوبر أى بعد أقل من 12 ساعه من قيام الحرب

    ثم
    ماذا يمكن تصنيف تقديم مصر خطه وهميه لسوريا قبل المعركه حتى تدخل سوريا الحرب كما قال الفريق الشاذلى

    تحت أى مسمى يصنف هذا الفعل

    إلا يثبت هذا الفعل بنيتنا المسبقه فى ترك سوريا لقمه سائغه للجيش الأسرائيلى بعد أستنفاذنا للغرض من دخولها تلك الحرب معنا ( أشغال الجيش الأسرائيلى حتى نعبر القناة بالسلامه )

    يا عزيزى وبعيدا عن كلمات التخوين
    أدارتنا السياسيه للحرب ليست فوق مستوى الشبهات
    وأقل وصف لها هو أن قادتنا فى القيادة العامه لم يكونوا على مستوى المعارك مثلما حدث عام 67 تماما

    والنجاح الباهر الذى تحقق أثناء العبور شل تفكيرهم وأصبح هم كل فرد فيهم هو بقاء الحال عند هذ الحد والسعى لوقف القتال بسرعه وبأى ثمن

    فوقفوا وقفتهم التعبويه حائرين فى الخطوة التاليه وأختلفوا عليها ما بين:

    هل نصل للممرات
    أم نكتفى برأس الجسر ونقول لكيسنجر خلاص يا كيسنجر دا آخر الخط بالنسبه لنا وتعالى نتفاوض على السلام ونزع سلاح سيناء

    كما جاء فى رساله السادات السريه صباح يوم 7 أكتوبر

    متصورين أن مثل هذا الكلام أو التنازلات المبكرة ستثير لعاب كيسنجر اليهودى

    فكانت الثغرة
    وكان حصار الجيش الثالث
    وكان لقاء أسوان الذى أبكى الجمسى

    لذلك
    أنا من أنصار نشر الحقيقه كما هى بمالنا وما علينا
    فهذة أمانه تاريخيه ولنترك للتاريخ الحكم فيها

    ولا يصح أبدا
    التصريح بأننا لا نعرف شيئا عن معارك الجيش السورى ثم ننشر بعدها بأن سوريا طلبت وقف أطلاق النار بعد 4 ساعات من بدايه الحرب

    اللي اعرفه من مذكرات السادات ومن عده كتب سياسيه منها ل محمد حسنين هيكل
    ومحمود رياض وجمال حماد
    ان السفير السوفيتي قابل السادات ليله 6 اكتوبر وابلغه طلب سوريا وقف اطلاق النار وهو ما رفضه السادات
    سيدي الفاضل لا انا او انت كنا في غرفه العمليات المصريه او السوريه لذا كل حوارنا عن اناس حضروا تلك الوقائع وما انا الا ناقل للمعرفه التي اعرفها فقط بدون اي اتجاه سياسي مضاد لهذا او لذاك

    تحياتي

  4. #64
    An Oasis Citizen
    الحالة : vondeyaz غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7979
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : EGYPT
    العمل : Financial Analyst
    المشاركات : 991

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البنبوطي مشاهدة المشاركة
    أستاذ مصرى متغيب


    كما جاء فى أحد كتب حسنين هيكل نقلا عن السادات "

    " أنا مثل شخص قيدوة ووضعوة على قضبان سكه حديد وقطار الحرب قادم لا محاله ولا يمكن لى أيقافه"

    هكذا كانت مصر أيامها
    قطار سريع يدوس كل من يقف فى طريقه للمعركه
    لذلك لم يكن هناك أى مجال للهزيمه
    كانت الحرب حياة أو موت
    شعارها النصر أو الشهادة

    والدليل
    موقف أهالى السويس
    المحافظ أستسلم
    والجيش أنسحب
    وجنود قاعدة الزيتيه البحريه ذبحوا ذبح النعاج
    والمدرعات الأسرائيليه فى طريقها لأحتلال المدينه

    فخرج الشيخ سلامه يعبر عن شعب مصر كله

    لا أستسلام مهما كان الثمن
    معظم كلامك صحيح عدا مقوله
    ان الجيش انسحب
    فلم ينسحب اي جندي مقاتل اثناء حرب اكتوبر
    والجنود الفارين الي السويس اثناء الثغرة كلهم جنود غير مقاتلين لوحدات غير مقاتله اجتاحها القوات الاسرائيليه بدون قتال ( وحدات اداريه - تموين - طبيه - مخازن الخ الخ )
    والدليل علي ذلك من كتاب مقاتلين فوق العاده للواء يوسف عفيفي قائد الفرقه 19 مشاه
    انه ارسل النقيب حسام عمارة ومعه سريه مقذوفات م د للدفاع عند مدخل السويس الشمالي عند منطقه حوض الدرس
    وخاضوا كمائن ناجحه بالتعاون مع فصائل المقاومه في المدينه

  5. #65
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية د عصام
    الحالة : د عصام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 59
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 13,362

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vondeyaz مشاهدة المشاركة
    اللي اعرفه من مذكرات السادات ومن عده كتب سياسيه منها ل محمد حسنين هيكل
    ومحمود رياض وجمال حماد
    ان السفير السوفيتي قابل السادات ليله 6 اكتوبر وابلغه طلب سوريا وقف اطلاق النار وهو ما رفضه السادات
    سيدي الفاضل لا انا او انت كنا في غرفه العمليات المصريه او السوريه لذا كل حوارنا عن اناس حضروا تلك الوقائع وما انا الا ناقل للمعرفه التي اعرفها فقط بدون اي اتجاه سياسي مضاد لهذا او لذاك

    تحياتي
    وأنا مثلك تماما
    أنقل ما سمعته بنفسى وسمعه الملايين معى فى تلك الأيام دون أى إتجاة سياسى
    ومن أجل المعرفه وحدها
    لقد سمعت بنفسى السادات وهو يذكر هذة الواقعه مرتين وأختلفت الروايه فى كل مرة حسب الموقف

    فالمرة الأولى كانت الخطبه مخصصه للهجوم على الأتحاد السوفيتى
    ققال السادات :
    بإن الأتحاد السوفيى حاول خداعه ونقل له على لسان حافظ الأسد طلب وقف أطلاق النار فجر يوم 7 أكتوبر وأنه عند أنصاله بحافظ الأسد ( 2 صباحا) أنكر ذلك وقال أن الجيش السورى مسيطر على الأوضاع ولا يريد وقف أطلاق النار

    فى المرة الثانيه كانت الخطبه مخصصه للهجوم عى سوريا فقال فيها:

    أتم نسيتم أن حافظ الأسد أرسل لى رساله مع السفير الروسى الساعه 2 صباح يوم 7 أكتوبر يترجانى بوقف أطلاق النار

    فأى الروايتين نصدق

    عن نفسى لا أصدق إلا ما يقبله العقل وهو:

    هل كان حافظ الأسد فى حاجه للسفير الروسى لنقل رغبته فى وقف أطلاق النار للسادات


    ولو كانت سوريا تريد فعلا وقف أطلاق النار
    فلماذا لم يتصل الاسد السادات مباشرة
    أو عن طريق السفير السورى بالقاهرة
    أو عن السفير المصرى بدمشق
    أو عن طريق مسئول التنسيق فى القيادة العامه

    الحقيقه هى :
    أن السفير الروسى زار فعلا السادات وقام بتهنئته على نجاح العبور
    وقدم له بعض الصور الفضائيه لما يجرى فى سيناء
    أثبت فيها أنه لا توجد قوات أسرائيليه فى سيناء

    ولكن كان للسادات أجندة خاصه
    فبعد عدة ساعات سيقدم حافظ إسماعيل رسالته الخاصه لكينسجر
    وأخر شىء كان يريدة السادات هو التدخل الروسى فى الحرب ولو بالنصيحه

    وهذ الكلام سمعته من قادة على أعلى مستوى سياسى وعسكرى

  6. #66
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية د عصام
    الحالة : د عصام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 59
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 13,362

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vondeyaz مشاهدة المشاركة
    معظم كلامك صحيح عدا مقوله
    ان الجيش انسحب
    فلم ينسحب اي جندي مقاتل اثناء حرب اكتوبر
    والجنود الفارين الي السويس اثناء الثغرة كلهم جنود غير مقاتلين لوحدات غير مقاتله اجتاحها القوات الاسرائيليه بدون قتال ( وحدات اداريه - تموين - طبيه - مخازن الخ الخ )
    والدليل علي ذلك من كتاب مقاتلين فوق العاده للواء يوسف عفيفي قائد الفرقه 19 مشاه
    انه ارسل النقيب حسام عمارة ومعه سريه مقذوفات م د للدفاع عند مدخل السويس الشمالي عند منطقه حوض الدرس
    وخاضوا كمائن ناجحه بالتعاون مع فصائل المقاومه في المدينه


    أذا كان كل الجنود الفارون من وحدات غير مقاتله
    فماذا حدث لوحدات الدفاع الجوى أمام تقدم الدبابات الأسرئيليه نحو مواقعها

    هل تم القضاء عليها
    تبقى جريمه

    هل صدرت لها الأوامر بالأنسحاب
    فلماذا الأعتراض






  7. #67
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية د عصام
    الحالة : د عصام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 59
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 13,362

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    يحكى الفريق الشاذلى فى مذكراته

    " في شهر إبريل 1973 أخبرني وزير الحربية بأنه يرغب في تطويرهجومنا في الخطة لكي يشمل الاستيلاء على المضايق. فأعدت له ذكر المشكلات المتعلقةبهذا الموضوع…وبعد نقاش طويل أخبرني بأنه إذا علم السوريين بأن خطتنا هي احتلال 10_15 كم شرق القناة فإنهم لن يوافقوا على دخول الحرب معنا، وأخبرته بأن بإمكانناأن نقوم بهذه المرحلة وحدنا.

    وأن نجاحنا سوف يشجع السوريين للانضمام إلينافي المراحل التالية، ولكنه قال أن هذا الرأي مرفوض سياسيا، وبعد نقاش طويل طلبإليَّ تجهيز خطة أخري تشمل تطويرالهجوم بعد العبور إلى المضايق، وأخبرني بأن هذهالخطة سوف تعرض على السوريين لإقناعهم بدخول الحرب، ولكنها لن تنفذ إلا في ظل ظروفمناسبة، ثم أضاف قائلا:" فلنتصور مثلا أن العدو تحمل خسائر جسيمة في قواته الجوية _وهو عنصر التهديد الأساسي_ وأنه قرر سحب قواته من سيناء، فهل سنتوقف نحن على مسافة 10_15 كم شرق القناة لأنه ليس لدينا خطة لمواجهة مثل هذا الموقف"؟


    حديث الشاذلى هنا يتضمن عدة حقائق على قدر كبير من الاهميه :
    أهم هذة الحقائق على الاطلاق هى ....
    انه لم يكن لنا أى خطه لتطوير الهجوم بعد العبور
    أن قواتنا كانت ستتوقف على مسافه من 10 الى 15 كم
    أننا كذبنا على سوريا ..
    لذلك
    كان من الطبيعى جد أن تنتفض القيادات العسكريه المصريه من تصريحات الفريق الشاذلى
    فتصريحات الشاذلى رفعت الغطاء عما أريد دفنه

  8. #68
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية د عصام
    الحالة : د عصام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 59
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 13,362

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم



    في شهادته أمام اللجنة، قال الجنرال زعيرا، انه كـ«الحكيم بعد فوات الفرصة»، أدرك بأن «السادات غيّر من وجهة نظره في وقت ما في ربيع أو صيف 1973». واضاف: «متى غيّر؟ ولأي سبب؟ لا أعرف حتى اليوم» ( صفحة 79 من البروتوكول). ولكن، من نفس المادة الاخبارية المذكورة (وثيقة البينات رقم 3)، يمكن الاستنتاج بأنه منذ بداية 1973 بدأت تظهر علامات انعطاف في موقف السلطات المصرية، (وذلك) عندما توصلت الى القناعة بأن قواتها العسكرية ستحارب اسرائيل بنفس الوسائل القتالية المتاحة لها، حتى ولو لم يتوفر شرط الحصول على طائرات قتالية تفجيرية تضمن التفوق الجوي، وهو الأمر الذي يتناقض مع الفرضية (الاسرائيلية).
    ب. ينبغي الاشارة الى نقطة ضعف أخرى، مهمة جدا، بنفس أهمية الفرضية. كما تمت الاشارة آنفا، فإن السادات رأى في الحرب ضد اسرائيل وسيلة لا مفر منها لكسر الجمود السياسي المتعاظم ولدفع المسارات السياسية بالاتجاه الذي تريده مصر (أنظر وثيقة البينات رقم 3). كان في صلب تفكيره ان وضعية وقف اطلاق النار هي أسوأ وضعية وانه لا يوجد أمام مصر أي خيار سوى القتال، حتى في شروط عدم التفوق العسكري. وها نحن نجد هنا ان معلومات كانت بأيدي شعبة الاستخبارات العسكرية يفهم منها انه في موضوع الخيار العسكري، كان حاكم مصر مستعدا للاكتفاء ـ في المرحلة الأولى ـ بخطة عبور القناة بهدف السيطرة على مقطع شرقي قناة السويس في منطقة المتلي والجدي، وهي الخطة المختلفة عن خطة احتلال سيناء واستعادة الأراضي التي فقدتها مصر في حرب الأيام الستة (أنظر الأنباء التي وصلت من مصدر جيد في أبريل وفي نهاية سبتمبر 1973 ـ وثيقة البينات رقم 98 الوثيقتان 11 و56). ويتبين ان شعبة الاستخبارات العسكرية كانت على علم بالخطة المحدودة المذكورة أعلاه. وها هو الجنرال زعيرا يقول خلال اعطائه تقريرا عاديا لهيئة رئاسة الأركان في يوم 14 مايو 1973: «السادات يريد الحرب. انه معني باحتلال كامل سيناء. وفي الحد الأدنى يريد الوصول الى المعابر (المتلي والجدي). لكنه لا يفعل لأنه يخشى من هزيمة» (أنظر التسجيلات في وثيقة البينات رقم 211 الصفحة الخامسة. والتأكيد جاء منا). بهذه الروح جاءت أيضا شهادته أمام اللجنة: «ما عرفناه عنهم هو ان خطة الحد الأدنى لديهم هي في الوصول الى المضائق (مضائق تيران)» (بروتوكولات اللجنة صفحة 1052).


    لا تعليق


  9. #69
    An Oasis Citizen
    الحالة : vondeyaz غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7979
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : EGYPT
    العمل : Financial Analyst
    المشاركات : 991

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البنبوطي مشاهدة المشاركة
    أذا كان كل الجنود الفارون من وحدات غير مقاتله
    فماذا حدث لوحدات الدفاع الجوى أمام تقدم الدبابات الأسرئيليه نحو مواقعها

    هل تم القضاء عليها
    تبقى جريمه

    هل صدرت لها الأوامر بالأنسحاب
    فلماذا الأعتراض





    وحدات الدفاع الجوي لم يتم يبليغها بوجود ثغرة اصلا في البدايه
    فكانت الدبابات الاسرائيليه تقوم بالتقدم والضرب من مسافه مناسبه لعدم وجود انذار للوحدات المصريه بوجود عدو ولان وحدات حمايه وحدات الدفاع الجوي مزوده باسلحه خفيفه وليس معها اسلحه مضاده للدبابات

    اذكر ان القوات الجويه لم تعلم بأمر الثغرة الا بعد يومين كاملين اي في يوم 18 او 19 اكتوبر
    تقريبا
    وانا اتكلم علي مستوي الطيارين

    واذكر ان اللواء طيار المنصوري حاول النزول اضراريا في مطار فايد يوم 18 اكتوبر لقرب نفاذ الوقود ، فوجد امامه طائرة كبيرة من طرازc130 امريكيه الصنع ، فلغي الهبوط واتجه لمطار ابو صوير ولاحقا اتضح ان تلك الطائرة كانت اسرائيليه وان مطار فايد اصبح تحت السيطرة الاسرائيليه ولم يتم التبليغ
    هذه القصه للتدليل علي التعتيم علي الثغرة في البدايه

  10. #70
    An Oasis Citizen
    الحالة : vondeyaz غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7979
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : EGYPT
    العمل : Financial Analyst
    المشاركات : 991

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البنبوطي مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم




    يحكى الفريق الشاذلى فى مذكراته




    " في شهر إبريل 1973 أخبرني وزير الحربية بأنه يرغب في تطويرهجومنا في الخطة لكي يشمل الاستيلاء على المضايق. فأعدت له ذكر المشكلات المتعلقةبهذا الموضوع…وبعد نقاش طويل أخبرني بأنه إذا علم السوريين بأن خطتنا هي احتلال 10_15 كم شرق القناة فإنهم لن يوافقوا على دخول الحرب معنا، وأخبرته بأن بإمكانناأن نقوم بهذه المرحلة وحدنا.

    وأن نجاحنا سوف يشجع السوريين للانضمام إلينافي المراحل التالية، ولكنه قال أن هذا الرأي مرفوض سياسيا، وبعد نقاش طويل طلبإليَّ تجهيز خطة أخري تشمل تطويرالهجوم بعد العبور إلى المضايق، وأخبرني بأن هذهالخطة سوف تعرض على السوريين لإقناعهم بدخول الحرب، ولكنها لن تنفذ إلا في ظل ظروفمناسبة، ثم أضاف قائلا:" فلنتصور مثلا أن العدو تحمل خسائر جسيمة في قواته الجوية _وهو عنصر التهديد الأساسي_ وأنه قرر سحب قواته من سيناء، فهل سنتوقف نحن على مسافة 10_15 كم شرق القناة لأنه ليس لدينا خطة لمواجهة مثل هذا الموقف"؟






    حديث الشاذلى هنا يتضمن عدة حقائق على قدر كبير من الاهميه :



    أهم هذة الحقائق على الاطلاق هى ....


    انه لم يكن لنا أى خطه لتطوير الهجوم بعد العبور


    أن قواتنا كانت ستتوقف على مسافه من 10 الى 15 كم


    أننا كذبنا على سوريا ..


    لذلك


    كان من الطبيعى جد أن تنتفض القيادات العسكريه المصريه من تصريحات الفريق الشاذلى


    فتصريحات الشاذلى رفعت الغطاء عما أريد دفنه

    كلام صحيج 100% فقد خدعنا السوريين بذكر المرحله الثانيه من خطه العبور والتي كانت علي الورق فقط
    اود ان اشير انني كنت امس يوم 12 مايو في زياره للواء عبد المنعم خليل قائد الجيش الثاني في الجزء الثاني من حرب اكتوبر (من 16أكتوبر)
    وذكر لنا انه عند طرح موضوع تطوير الهجوم علي قاده الجيوش
    اعترض سعد مأمون وهدد بالاستقاله
    واعترض عبد المنعم واصل وفضل ان يتم ضربه بالنار علي ان يطور الهجوم

    اهم شئ قاله لنا في تلك الجلسه
    ان حرب اكتوبر كانت تدار بواسطه قاده الجيوش حتي يوم 12 اكتوبر وعندما تدخل السادات اصبحت الحرب تدار من القاهرة واستمرت ادارتها من القاهرة حتي نهايه الحرب

صفحة 7 من 30 الأولىالأولى ... 5678917 ... الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •