صفحة 8 من 30 الأولىالأولى ... 67891018 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 71 إلى 80 من 296

الموضوع: اسأل اي سؤال عن حرب اكتوبر والمجموعه 73 تجيب عليك

  1. #71
    An Oasis Citizen
    الحالة : vondeyaz غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7979
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : EGYPT
    العمل : Financial Analyst
    المشاركات : 991

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البنبوطي مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم




    في شهادته أمام اللجنة، قال الجنرال زعيرا، انه كـ«الحكيم بعد فوات الفرصة»، أدرك بأن «السادات غيّر من وجهة نظره في وقت ما في ربيع أو صيف 1973». واضاف: «متى غيّر؟ ولأي سبب؟ لا أعرف حتى اليوم» ( صفحة 79 من البروتوكول). ولكن، من نفس المادة الاخبارية المذكورة (وثيقة البينات رقم 3)، يمكن الاستنتاج بأنه منذ بداية 1973 بدأت تظهر علامات انعطاف في موقف السلطات المصرية، (وذلك) عندما توصلت الى القناعة بأن قواتها العسكرية ستحارب اسرائيل بنفس الوسائل القتالية المتاحة لها، حتى ولو لم يتوفر شرط الحصول على طائرات قتالية تفجيرية تضمن التفوق الجوي، وهو الأمر الذي يتناقض مع الفرضية (الاسرائيلية).
    ب. ينبغي الاشارة الى نقطة ضعف أخرى، مهمة جدا، بنفس أهمية الفرضية. كما تمت الاشارة آنفا، فإن السادات رأى في الحرب ضد اسرائيل وسيلة لا مفر منها لكسر الجمود السياسي المتعاظم ولدفع المسارات السياسية بالاتجاه الذي تريده مصر (أنظر وثيقة البينات رقم 3). كان في صلب تفكيره ان وضعية وقف اطلاق النار هي أسوأ وضعية وانه لا يوجد أمام مصر أي خيار سوى القتال، حتى في شروط عدم التفوق العسكري. وها نحن نجد هنا ان معلومات كانت بأيدي شعبة الاستخبارات العسكرية يفهم منها انه في موضوع الخيار العسكري، كان حاكم مصر مستعدا للاكتفاء ـ في المرحلة الأولى ـ بخطة عبور القناة بهدف السيطرة على مقطع شرقي قناة السويس في منطقة المتلي والجدي، وهي الخطة المختلفة عن خطة احتلال سيناء واستعادة الأراضي التي فقدتها مصر في حرب الأيام الستة (أنظر الأنباء التي وصلت من مصدر جيد في أبريل وفي نهاية سبتمبر 1973 ـ وثيقة البينات رقم 98 الوثيقتان 11 و56). ويتبين ان شعبة الاستخبارات العسكرية كانت على علم بالخطة المحدودة المذكورة أعلاه. وها هو الجنرال زعيرا يقول خلال اعطائه تقريرا عاديا لهيئة رئاسة الأركان في يوم 14 مايو 1973: «السادات يريد الحرب. انه معني باحتلال كامل سيناء. وفي الحد الأدنى يريد الوصول الى المعابر (المتلي والجدي). لكنه لا يفعل لأنه يخشى من هزيمة» (أنظر التسجيلات في وثيقة البينات رقم 211 الصفحة الخامسة. والتأكيد جاء منا). بهذه الروح جاءت أيضا شهادته أمام اللجنة: «ما عرفناه عنهم هو ان خطة الحد الأدنى لديهم هي في الوصول الى المضائق (مضائق تيران)» (بروتوكولات اللجنة صفحة 1052).


    لا تعليق
    كان لدي اسرائيل مصادر جيده جدا داخل القياده المصريه والسوريه والاردنيه
    واعتقد ان سبب كلام زاعيرا يرجع الي الشرط الذي وضعه الملك حسين (:)
    لدخول الحرب الا وهو
    وصول مصر للمضايق
    وصول سوريا لضفه نهر الاردن

    وعندما تجاوب معه السادات في ذلك علم الاسرائيليين ان مصر هدفها المبدئي وليس النهائي هو المضايق

  2. #72
    An Oasis Citizen
    الصورة الرمزية dawn walker
    الحالة : dawn walker غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 6761
    تاريخ التسجيل : Nov 2008
    المشاركات : 938

    افتراضي

    ملحوظة فقط للسيد البنبوطى

    اراك توزع الاتهامات يمينا ويسار ا على السادات يمينا ويسار ا وتحاول الصاق الخيانة به ..وحتى اتهام من اداروا المعارك بنقص الكفاء ...واتخاذ كلام الشاذلى وكأنه قران منزل ..مع ان كل قادة الجيش عارضوا طريقة معالجته للثغرة

    وللاسف ميولك الناصرية .....لا تجعلك منصفا فى ما تقوله
    التعديل الأخير تم بواسطة dawn walker ; 12-05-2009 الساعة 10:03 AM

  3. #73
    An Oasis Citizen
    الحالة : vondeyaz غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7979
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : EGYPT
    العمل : Financial Analyst
    المشاركات : 991

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dawn walker مشاهدة المشاركة
    ملحوظة فقط للسيد البنبوطى

    اراك توزع الاتهامات يمينا ويسار ا على السادات يمينا ويسار ا وتحاول الصاق الخيانة به ..وحتى اتهام من اداروا المعارك بنقص الكفاء ...واتخاذ كلام الشاذلى وكأنه قران منزل ..مع ان كل قادة الجيش عارضوا طريقة معالجته للثغرة

    وللاسف ميولك الناصرية .....لا تجعلك منصفا فى ما تقوله

    ان المراجع والميول السياسيه للشخص تحكم دائما علي قرارة وعلي تأريخه لاي حدث
    وكل شئ قابل للنقاش فمن يتهم السادات بالخيانه لديه اسباب وليس ادله
    ومن يتهم القاده بالعجز لديه وجهه نظر

    ويجب احترام كافه وجهات النظر لان الحرب علي الجبهه المصريه اصبحت منذ فترة واضحه المعالم والفرارات
    وانا مع الرأي القائل بأن خطط الشاذلي للقضاء علي الثغرة ليست ممتازه لكنها افضل من عمل لا شئ وهو ما تم في الحقيقه

  4. #74
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية Faro
    الحالة : Faro غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 30
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 16,671

    افتراضي

    هل كان الشاذلي هو القائد الوحيد بعد القائدالعام, وهل هو المصدر الوحيد ,,, أين أقوال المشير الجمسي و غيرهم.

    أين أقوال العدو وقواده وخاصة شــارون.
    صدق أو لا تصدق ,,, ولا تكذبني


    أقل مراتب العلم ما تعلّمه الإنسان من الكتب والأساتذة، وأعظمها ما تعلمها بتجاربه الشخصية في الأشياء والناس





  5. #75
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية Fern
    الحالة : Fern غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 288
    تاريخ التسجيل : Oct 2006
    المشاركات : 20,369

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البنبوطي مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم



    في شهادته أمام اللجنة، قال الجنرال زعيرا، انه كـ«الحكيم بعد فوات الفرصة»، أدرك بأن «السادات غيّر من وجهة نظره في وقت ما في ربيع أو صيف 1973». واضاف: «متى غيّر؟ ولأي سبب؟ لا أعرف حتى اليوم» ( صفحة 79 من البروتوكول). ولكن، من نفس المادة الاخبارية المذكورة (وثيقة البينات رقم 3)، يمكن الاستنتاج بأنه منذ بداية 1973 بدأت تظهر علامات انعطاف في موقف السلطات المصرية، (وذلك) عندما توصلت الى القناعة بأن قواتها العسكرية ستحارب اسرائيل بنفس الوسائل القتالية المتاحة لها، حتى ولو لم يتوفر شرط الحصول على طائرات قتالية تفجيرية تضمن التفوق الجوي، وهو الأمر الذي يتناقض مع الفرضية (الاسرائيلية).
    ب. ينبغي الاشارة الى نقطة ضعف أخرى، مهمة جدا، بنفس أهمية الفرضية. كما تمت الاشارة آنفا، فإن السادات رأى في الحرب ضد اسرائيل وسيلة لا مفر منها لكسر الجمود السياسي المتعاظم ولدفع المسارات السياسية بالاتجاه الذي تريده مصر (أنظر وثيقة البينات رقم 3). كان في صلب تفكيره ان وضعية وقف اطلاق النار هي أسوأ وضعية وانه لا يوجد أمام مصر أي خيار سوى القتال، حتى في شروط عدم التفوق العسكري. وها نحن نجد هنا ان معلومات كانت بأيدي شعبة الاستخبارات العسكرية يفهم منها انه في موضوع الخيار العسكري، كان حاكم مصر مستعدا للاكتفاء ـ في المرحلة الأولى ـ بخطة عبور القناة بهدف السيطرة على مقطع شرقي قناة السويس في منطقة المتلي والجدي، وهي الخطة المختلفة عن خطة احتلال سيناء واستعادة الأراضي التي فقدتها مصر في حرب الأيام الستة (أنظر الأنباء التي وصلت من مصدر جيد في أبريل وفي نهاية سبتمبر 1973 ـ وثيقة البينات رقم 98 الوثيقتان 11 و56). ويتبين ان شعبة الاستخبارات العسكرية كانت على علم بالخطة المحدودة المذكورة أعلاه. وها هو الجنرال زعيرا يقول خلال اعطائه تقريرا عاديا لهيئة رئاسة الأركان في يوم 14 مايو 1973: «السادات يريد الحرب. انه معني باحتلال كامل سيناء. وفي الحد الأدنى يريد الوصول الى المعابر (المتلي والجدي). لكنه لا يفعل لأنه يخشى من هزيمة» (أنظر التسجيلات في وثيقة البينات رقم 211 الصفحة الخامسة. والتأكيد جاء منا). بهذه الروح جاءت أيضا شهادته أمام اللجنة: «ما عرفناه عنهم هو ان خطة الحد الأدنى لديهم هي في الوصول الى المضائق (مضائق تيران)» (بروتوكولات اللجنة صفحة 1052).


    لا تعليق
    الموجود فى كلام زعيرا لا يدل على انة اتى بجديد ، ولا يدل على انة لة مصادر داخل الجيش المصرى وان كان طبعاً هذا احتمال وارد جداً

    ولكن لو دققنا فى كلامة فواضح انة كلام عام يمكن لأى قائد ميدانى صغير الرتبة أن يعرفة ، لأن معرفة طبيعة العدو ( مصر فى هذة الحالة) ومعرفة الظروف التى يعيشها ومعطياتة ، وطبعاً معرفة جغرافية وطبيعة ارض سيناء ، يكون استنتاج الهف الاستراتيجى لاى حرب قادمة إما تحريرها بالكامل ، وفى حالة الجيش المصرى وقدراتة المعروفة لدى الاسرائليين يكون الوصول للمضايق هو الهدف التالى ، وهذا ما ذكرة الرجل فى مذكراتة ...... يعنى مفيش معلومة محددة جديدة غير معلومة أصلاً

    وقف الخلق ينظرون جميــــــعاً ....... كيف أبنى قواعد المجد وحدى
    وبناة الأهرام فى ســـالف الدهر ....... كفونى الكلام عند التــــــحدى
    أنا تاج العلاء فى مفرق الشرق ........ ودراته فرائـد عـــــــــــــقدى

  6. #76
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية Faro
    الحالة : Faro غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 30
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 16,671

    افتراضي

    روابط قد يكون لها صلة بالموضوع


    In fact, the expulsion of the Soviet advisers from Egypt, and the noisy cooling of relations between the two countries, was a cleverly conceived, well-coordinated, impeccably executed hoax; and the Soviet government undertaking to honour the relevant clause in the agreement for détente was a calculated deception. Both, as it transpired, served as preliminary moves toward the orchestrated, many-pronged Arab aggression against Israel in October 1973.

    http://www.eretzyisroel.org/~samuel/yomkippur.html
    http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB98/

  7. #77
    An Oasis Citizen
    الصورة الرمزية dawn walker
    الحالة : dawn walker غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 6761
    تاريخ التسجيل : Nov 2008
    المشاركات : 938

    افتراضي

    افضل فيلم وثائقى شاهدته عن انتصار اكتوبر


    http://www.youtube.com/watch?v=d23BY...e=channel_page

    وكل الشكر للاخ حازم حسن

  8. #78
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية Fern
    الحالة : Fern غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 288
    تاريخ التسجيل : Oct 2006
    المشاركات : 20,369

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dawn walker مشاهدة المشاركة
    افضل فيلم وثائقى شاهدته عن انتصار اكتوبر


    http://www.youtube.com/watch?v=d23by...e=channel_page

    وكل الشكر للاخ حازم حسن
    الأخ داون ووكر

    ياريت تشرح لنا كيف رأيت أن هذا الفيلم يتحدث عن انتصار اكتوبر كما تقول ، أنا لم أرى فية سوى ترسيخ لمزيد من الاسرى المصريين ، وإن كان واضحاً من ملابسهم أنهم ليسوا من مقاتلى الجبهة نهائياً ( شكلهم عامل زى مجندين المراسلة )

    بالإضافة الى أن الفيلم يروى ويصور كيفية حدوث الثغرة ويصور الجنود الاسرائيلين يأسرون الفلاحين على الزراعية

    إحتمال مش بتفرج كويس

  9. #79
    عضو شرف الواحة المصرية
    الصورة الرمزية ragab
    الحالة : ragab غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 51
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    العمل : مدير الصحة العامة لإمارة الشارقة وملحقاتها سابقا
    المشاركات : 4,853

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vondeyaz مشاهدة المشاركة
    قامت المجموعه 73 حتي الان بقاء مجموعه كبيرة من الطيارين والذين اجمعوا علي انه بالفعل كان هناك حفل ساهر في مطار انشاص احيته كوكب الشرق ام كلثوم وانتهي قرب منتصف الليل

    لكن

    لكن

    هذا الحفل لم يحضرة اي طيار طبقا لقواعد الطوارئ التي تحتم نوم الطيار مبكرا واستيقاظه قرب الفجر للاستعداد
    وبناء علي ذلك فأن طياري مطار انشاص جميعهم كانوا مستعدين في حالات الاستعداد المختلفه بالمطار في وقت الضرب ولم يكن هناك اي تقصير من الطيارين او من قادتهم بخصوص الهجوم الاسرائيلي فهناك طيارين كثيرون اقلعوا من مطاراتهم والمطارات تحت القصف المعادي واستشهد منهم الكثيرون وهناك من استشهد داخل طائرته .
    لكن هناك اسئله لا تجد اجابه حتي الان بخصوص الضربه الجويه
    منها

    اقلاع طائرة المشير متجهه الي مطار تمادا وقت الضرب مما ادي الي تعطيل الدفاع الجوي والقوات الجويه كاملا طوال وجود طائرة المشير في الجو وحتي عودتها .
    معلوماتى
    أنه حضر
    الكثير من الطيارين المصريين وقتها الحفل
    ولم يبالوا أو يأخذوا حالة الطوارئ محمل الجد
    حيث كان يعامل المشير الطيارين معاملة خاصة ومتميزة لدرجة التدليل
    حتى أنهم وقت الضربة الجوية كانوا بملابس النوم ومسترخين
    بسبب سهرهم فى الحفلة حتى الفجر
    ولم يفيقوا إلا بعد انتهاء الضربة الصهيونية الجوية
    وأتذكر واقعة حكاها لى طبيب صديق بالقوات الجوية وقتها
    وقبل هزيمة 67 مباشرة
    حيث استدعى المشير بنفسه ضابط طبيب ووبخه ثم نزع منه رتبه العسكرية
    وطرده من القوات الجوية
    بسبب شكوى طيار منه على أثر معاتبة الطبيب لهذا الطيار
    بسبب معاكسته ممرضة بمستشفى القوات الجوية
    حيث كان وقتها من حق أى طيار مقابلة المشير شخصيا والتظلم له
    وذلك ضمن مسلسل تدليل المشبر للجيش وقتها وخاصة الطيارين بغرض اكتساب شعبية خاصة داخل الجيش لمواجهة مركز قوة ناصر
    وبعد نزع رتب الطبيب قال له المشير العبارة المعروفة ..
    أننا نستطيع تعيين ألاف الأطباء مثلك فى غمضة عين ولكنه من الصعب الحصول على طيار واحد
    ثم قال له اتفضل مع السلامة وطرده من القوات الجوية بطريقة شرسة وغير لائقة
    وواقعة أخرى شاهدتها بنفسى ..
    وقبل 67 أيضا عاكس ضابط جيش يلبس ملكى فتاة فى شارع فؤاد وبطريقة فجة ولما تضررت منه الفتاة وتدخل الناس فى الشارع وهموا بضربه قال .. أنا ضابط جيش
    فأسرع الناس بضربه ولم يكترثوا بعسكريته وقالوا له وكمان ضابط ومش عارف الإنضباط
    هكذا كان حال الجيش وأفراده أيام المشير والملهم
    الجيش الآن أبدع وأحسن كثيرا مما كان
    كان الجيش المصرى فى 67 مسترخيا وضائعا بين صراع الرئيس والمشير
    يحكم بالولاء والشلل
    وكان به شلة للرئيس وشلة أخرى للمشير
    ويتنازعان قيادة الجيش
    أتذكر وقتها أن الملهم عين شمس بدران ضمن شلته فى الجيش فاستقطبه المشير وضمه لشلته
    وأبلغ قول يعبر عن كارثة الجيش المصرى فى 67
    قول القيادات الحالية لإسرائيل .. انسوا هزيمتنا فى 67
    والتى تعنى أن ماكان يحدث من مهازل فى 67 لن يحدث ولن يتكرر مرة ثانية
    وأنا معهم فى هذا الرأى
    لأن ماكان يحدث فى الجيش فى 67 كان مسرحية هزلية
    أما صواريخ القاهر والظافر التى صدعونا بها وقتها
    فلم تكن إلا هياكل خشبية صماء لم يستكملها الخبراء الألمان
    بعد هروبهم أثر تهديد الجاسوس الألمانى جوتنز لهم بقتلهم وقتل أبنائهم فى ألمانيا
    مع العلم بأن هذا الجاسوس كان عضوا عاملا بنادى الفروسية وقتها وصديقا شخصيا لكبار القيادات العسكرية ومساعدين المشير
    ولم يبذل صلاح نصر وقتها جهدا فى اكتشافه هو وزوجته الجاسوسة أيضا ولكنه وقع واعترف عن طريق الصدفة البحتة
    التحية والشكر للجميع
    التعديل الأخير تم بواسطة ragab ; 12-05-2009 الساعة 05:42 PM

    مصر أكبر من نظام الحكم الفردى الديكتاتورى الإستبدادى
    الذى فرضه علينا عسكر يوليو فى الخمسينات وصار نظاما لحكم مصر وأدى للتخلف والفساد وثورة 25 يناير
    ... الجريمة السياسية .. هى جريمة تزوير إرادة الأمة فى الإنتخابات والإستفتاءات .. والتزوير جريمة بالقانون

  10. #80
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية د عصام
    الحالة : د عصام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 59
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 13,362

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dawn walker مشاهدة المشاركة
    ملحوظة فقط للسيد البنبوطى

    اراك توزع الاتهامات يمينا ويسار ا على السادات يمينا ويسار ا وتحاول الصاق الخيانة به ..وحتى اتهام من اداروا المعارك بنقص الكفاء ...واتخاذ كلام الشاذلى وكأنه قران منزل ..مع ان كل قادة الجيش عارضوا طريقة معالجته للثغرة

    وللاسف ميولك الناصرية .....لا تجعلك منصفا فى ما تقوله

    بسم الله الرحمن الرحيم

    لو أستمرينا فى مناقشه تاريخنا بمفهوم
    هذا أهلاوى وهذا زمالكاوى
    فلن ننجح أبدا

    ولو تتبع الزميل ما أكتبه
    لو وجد أننى هاجمت عبد الناصر كما أهاجم السادات

    كل ما كتبته صحيحا 100%

    والأستنتاج الأخير ليس من صنع يدى
    بل من صنع الأحداث وربطها بعضها البعض
    وهو ما تصلت إليه حضرتك
    فلا تلومنى على شىء أسنتجته أنت ولم أكتب عنه

    الحكم على أحداث التاريخ بمفهوم أنا أحب فلان
    وعليه تركيب و ترتيب كل الأحداث
    لصالحه أوضدة

    ليس من التاريخ بشىء

    فلكل ميداليه وجهان

    لذلك كنت أتمنى لو كذبت حضرك
    كلام سعد الدين الشاذلى ومدير الموساد
    بدلا من القفز عليهم وأتهامى بما لم أقوله

    أحداث التاريخ موجودة
    وربنا أعطانا العقل لفهمها
    هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ
    وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ
    مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ

صفحة 8 من 30 الأولىالأولى ... 67891018 ... الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •