صفحة 1 من 6 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 57

الموضوع: مشاكل الحوائط فى منازلنا ..واختلاف الحلول الهندسيه ..

  1. #1
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية masreya
    الحالة : masreya غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 87
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 7,683

    افتراضي مشاكل الحوائط فى منازلنا ..واختلاف الحلول الهندسيه ..

    فكرت فى طرح الموضوع لانى حاليا اعانى معاناة شديدة بسبب احد الحوائط فى منزلى ...

    بعدما قررت اعادة تجديد للحمام فى منزلى وقمت بدراسة الموضوع ووضع ترتيب للعمل ...وشراء كل المسلتزمات ...

    بدأت مع عمال الهدم (اسمهم النحاتين ) او كما اسمتهم انا المخربين :sad:
    يقومون بتكسير كل الحوائط والارضيات بعدما يقوم السباك بفك كل الادوات الصحية المبجلة من الحمام ......وكذالك تفريغ السخان وفكه ....

    فوجئت بمشكلة استشرت للان 3 مهندسين اناشائيين لما جابوا لى الجنان

    حائط الحمام من ناحية البانيو مشترك مع حائط غرفة الابناء .....هنا المشكلة هذا الحائط بعد تكسير السيراميك القديم مبلول بلل غير عادى حيث ان هناك تسريب من جارى اللى فوقى ..دى اول مشكلة والمشكلة الثانية كورنر السقف من اعلى هناك امطار صيفية خفيفة الى معتدلة ...وصل الحال الى المسلح ...

    طيب نعمل ايه كنت فاهمه ان الموضوع 5 ايام حمام و10 تجديد الغرفة باكملها ....

    خدوا بقى عندكوا التالى :

    مهندس بيقولى انسى ان الحائط تنشف من ناحية غرفه النوم بعد ازالة البلاكار ...!!!الشغل الصح تكسر البويات الزيت القديمه ونجيبها على الطوب وتترك الحائط لمدة لا تقل عن 6 اشهر ..وكل اسبوع يجى عامل بالباشبورى يحرق الحائط لكى تجف ...!!!

    تخيلوا استغنى عن غرفه 6 شهور !!!!يعنى ااقفل الحمام الحائط من ناحية ماقفيش مشكلة جارى يعالج مشكلة السباكه عنده والسباك يقوم بتغير كل الوصلان الجديدة وبعدها العزل ويجى دور عامل السيراميك ....

    طيب الل ايه يعنى؟؟؟

    حائط مبلول يا ناس هاهدم حائط كامل بيقولى التكلفة مش هاتقل عن 2500 للحائط فقط ...

    دا كان راى اول مهندس ....

    نيجى بقى على باشمهندس النهارده ....

    مين قال لحضرتك ان الحائط لازم يتهد ويتبنى من جديد ؟؟؟
    قلت له مهندس قد الدنيا وقالى ان ده الشغل الصح ....وان اى راى تانى هايبقى شغل كلفته ومش مضبوط .....

    قالى مافيش حاجه فى الهندسة اصلا اسمها نهد حيطه طوب احمر عشان الحائط مبلول ....!!!
    اصلا الطوب الاحمر بنغرقه فى الميه قبل عملية بنائه ........!!

    فى علاج مخصص لحواط يا مدام ....مجموعة اسمنتيه خاصه وبهدها محارة ودهانات ..

    ده كلام المهندس التانى ......

    طيب اعمل ايه ....اهد الحيط ودى هاتبقى كارثه لانى بقالى 3 ايام عايشه فى جحيم عمالى وهدد وحاجه مؤلمه جدا ....

    نفسى يطلع كلام التانى صح ....!!

    السباك بيقولى محدش بيهدم حيط عشان مبلول يا مدام طول عمرنا بتنشتغل على حوائط فيها مشاكل عمرنا ما شفنا هد حيطه عشان شربت ميه...

    تصدقوا انى خايفه اخد القرار وبعد كل العذاب والتكاليف دى تحصل مشكلة تانية وارجع افك البلاكارات والا الحمام يصل فيه مشكلة .....

    اجيب يعنى شيخ المهندسن عشان يفتينى فى مشكلة بسيطه زى دى؟؟؟

    طيب ليه الاختلاف كلى وجذرى كده؟؟

    مش ده مهندس وده مهندس والاتنين على فكرة محترمين جدا واعرفهم معرفة شخصية زى اخواتى يعنى....يعنى محدش بيقولى اصل ليه مصلحة ....


    هل ممكن اجد فى الواحة من يساعدنى بالرأى الهندسى ؟

    او حصل له نفس المشكلة وعالجها ازى ...
    قولوا يا اهل الهندسة اهد الحيطه والا لا ...

    انا ماشيه فى البيت عامله زى الراجل بتاع افتح الشباب والا اقفل الشباك ...

    باقى من الزمن 24 ساعة ولازم اتخذ القرار ...وفى حالة هدم حائط سوف اترك المنزل فورا ....زى اللى بيستعين بالنار من الرمضاء :cry2:


    حلوها معايا يمكن نستفيد ونفيد غيرنا

    وعجبى

  2. #2
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية masreya
    الحالة : masreya غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 87
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 7,683

    افتراضي

    ايوه نسيت اضيف راي مهندس تالت كمان كده احلوت اوى .....

    شوفى يا مدام احنا هانفك البلاكار بكره وهانكشف الحيطه لحد الطوب ونتركها اسبوع مع حرقها بالطبع وبعدها نحط بس معجون ...ونتركها سنة وركبى البلاكار تانى ...وكملى دهانات وارضيات الغرفة عادى جدا لان الحيطه دى اصلا مستخبيه ورا البلاكار الكبير ....

    بعد سنه ان شاء الله ان عشنا يعنى اولا

    نيجى بقى نشوفها هايكون كل اللى حصل لها تمليح نرجع نمعجنها على النضيف وندهنها ...

    ادينى الصبر يا رب ....

    اكسر الحيط والا امعجنها وبس ..مع انى مش متخلية شكل غرفه تتجدد بالكامل وفيها حائط بايظ ..!!!وقال بعد سنة نيجى ندهنها يا حلاوة يا ولاد وانا ارجع افضى البلاكار وافك واركب وطبعا تجريح فى اللاكيه المغسول وروح تانى الورشه وصلح .....

    حاسه انى باشتغل عندهم ...

    عايزه حل جذرى صحيح مهما كانت التكلفه ...
    وعلى رايى واحد ماعرفض لا اسمه ولا عنوانه ..ميت سومة ولا ضربة شاكوش

    وعجبى كمان مرة

  3. #3
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية masreya
    الحالة : masreya غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 87
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 7,683

    افتراضي

    يا ريت كمان بالمرة نتكلم فى اناع الدهانات ...شوية بيقولوا كيميتون ويضرب اللون ....

    وانا مع اختيار اللون المناسب بالرقم على طول ولا نضرب ولا نجمع لان الباشمهندسة الصغيرة عندى عايزه تعمل شوية ديكورات صغيرة كده اهو تجب فينا بدل ما تجرب فى غيرنا


  4. #4
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية Faro
    الحالة : Faro غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 30
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 16,671

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة masreya مشاهدة المشاركة
    فكرت فى طرح الموضوع لانى حاليا اعانى معاناة شديدة بسبب احد الحوائط فى منزلى ...

    بعدما قررت اعادة تجديد للحمام فى منزلى وقمت بدراسة الموضوع ووضع ترتيب للعمل ...وشراء كل المسلتزمات ...

    بدأت مع عمال الهدم (اسمهم النحاتين ) او كما اسمتهم انا المخربين :sad:
    يقومون بتكسير كل الحوائط والارضيات بعدما يقوم السباك بفك كل الادوات الصحية المبجلة من الحمام ......وكذالك تفريغ السخان وفكه ....

    فوجئت بمشكلة استشرت للان 3 مهندسين اناشائيين لما جابوا لى الجنان

    حائط الحمام من ناحية البانيو مشترك مع حائط غرفة الابناء .....هنا المشكلة هذا الحائط بعد تكسير السيراميك القديم مبلول بلل غير عادى حيث ان هناك تسريب من جارى اللى فوقى ..دى اول مشكلة والمشكلة الثانية كورنر السقف من اعلى هناك امطار صيفية خفيفة الى معتدلة ...وصل الحال الى المسلح ...

    طيب نعمل ايه كنت فاهمه ان الموضوع 5 ايام حمام و10 تجديد الغرفة باكملها ....

    خدوا بقى عندكوا التالى :

    مهندس بيقولى انسى ان الحائط تنشف من ناحية غرفه النوم بعد ازالة البلاكار ...!!!الشغل الصح تكسر البويات الزيت القديمه ونجيبها على الطوب وتترك الحائط لمدة لا تقل عن 6 اشهر ..وكل اسبوع يجى عامل بالباشبورى يحرق الحائط لكى تجف ...!!!

    تخيلوا استغنى عن غرفه 6 شهور !!!!يعنى ااقفل الحمام الحائط من ناحية ماقفيش مشكلة جارى يعالج مشكلة السباكه عنده والسباك يقوم بتغير كل الوصلان الجديدة وبعدها العزل ويجى دور عامل السيراميك ....

    طيب الل ايه يعنى؟؟؟

    حائط مبلول يا ناس هاهدم حائط كامل بيقولى التكلفة مش هاتقل عن 2500 للحائط فقط ...

    دا كان راى اول مهندس ....

    نيجى بقى على باشمهندس النهارده ....

    مين قال لحضرتك ان الحائط لازم يتهد ويتبنى من جديد ؟؟؟
    قلت له مهندس قد الدنيا وقالى ان ده الشغل الصح ....وان اى راى تانى هايبقى شغل كلفته ومش مضبوط .....

    قالى مافيش حاجه فى الهندسة اصلا اسمها نهد حيطه طوب احمر عشان الحائط مبلول ....!!!
    اصلا الطوب الاحمر بنغرقه فى الميه قبل عملية بنائه ........!!

    فى علاج مخصص لحواط يا مدام ....مجموعة اسمنتيه خاصه وبهدها محارة ودهانات ..

    ده كلام المهندس التانى ......

    طيب اعمل ايه ....اهد الحيط ودى هاتبقى كارثه لانى بقالى 3 ايام عايشه فى جحيم عمالى وهدد وحاجه مؤلمه جدا ....

    نفسى يطلع كلام التانى صح ....!!

    السباك بيقولى محدش بيهدم حيط عشان مبلول يا مدام طول عمرنا بتنشتغل على حوائط فيها مشاكل عمرنا ما شفنا هد حيطه عشان شربت ميه...

    تصدقوا انى خايفه اخد القرار وبعد كل العذاب والتكاليف دى تحصل مشكلة تانية وارجع افك البلاكارات والا الحمام يصل فيه مشكلة .....

    اجيب يعنى شيخ المهندسن عشان يفتينى فى مشكلة بسيطه زى دى؟؟؟

    طيب ليه الاختلاف كلى وجذرى كده؟؟

    مش ده مهندس وده مهندس والاتنين على فكرة محترمين جدا واعرفهم معرفة شخصية زى اخواتى يعنى....يعنى محدش بيقولى اصل ليه مصلحة ....


    هل ممكن اجد فى الواحة من يساعدنى بالرأى الهندسى ؟

    او حصل له نفس المشكلة وعالجها ازى ...
    قولوا يا اهل الهندسة اهد الحيطه والا لا ...

    انا ماشيه فى البيت عامله زى الراجل بتاع افتح الشباب والا اقفل الشباك ...

    باقى من الزمن 24 ساعة ولازم اتخذ القرار ...وفى حالة هدم حائط سوف اترك المنزل فورا ....زى اللى بيستعين بالنار من الرمضاء :cry2:


    حلوها معايا يمكن نستفيد ونفيد غيرنا

    وعجبى:angle:
    حاليا الطقس دافئ فى مصر ,,, لذا يجب التهوية المستمرة فى غرفة الحمام وبذلك لا داعي لإستخدام النار .

    إذا كان هناك نشع من الجانب الأخر فى غرفة النوم فيمكن عمل بعض الثقوب الغير عميقة فى ذلك الجانب من أجل تصريف النشع ولكن يجب التهوية أيضا. بالطبع يتم إعادة الحائط إلى ماكان عليه بعد الجفاف.

    بعد الجفاف فى غرفة الحمام يتم تسوية الحائط بواسطة المونة الخاصة ( أسمنت, رمل وجير ) ,,, بعد جفاف تلك الطبقة يتم طلائها بمادة خاصة مانعة الإمتصاص.

    يجب لصق السيراميك بواسطة أسمنت خاص له ,,, المسافات بين الواح السيراميك يتم قفلها / غلقها بواسطة مادة خاصة بذلك وليس جبس أو مصيص أبيض.

    الأرضية يجب طلائها بمادة مانعة لتسرب الماء ,, كذلك يتم طلاء حزام بإرتفاع 15 سم من الأرضية على جميع حوائط الحمام الأربع من أجل منع تسرب الماء فى مناطق إتصال الحوائط بالأرضية.

    أما حكاية السقف ,,, أعتقد أن المعالجة من الخارج ,,, وإذا لم يكن بالإمكان فلابد من التهوية المستمرة ,, وعمل فتحة تهوية عند إرتفاع 2 متر من أرضية الحمام.
    صدق أو لا تصدق ,,, ولا تكذبني


    أقل مراتب العلم ما تعلّمه الإنسان من الكتب والأساتذة، وأعظمها ما تعلمها بتجاربه الشخصية في الأشياء والناس





  5. #5
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية Faro
    الحالة : Faro غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 30
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 16,671

    افتراضي


    for all its good looks and glazed durability, ceramic tile is far from invincible around water. Tub or shower surrounds require routine care to keep grout joints waterproof and seams between tile and shower base or tub sealed with caulk. If the tiles are mounted on drywall, the moisture will eventually turn the drywall to a messy mush. but that doesn't mean you'll have to tear all the tiles off the wall and replace them.

    to prevent any future leak from causing so much damage, we used cement backerboard instead of water-resistant drywall. Backerboard essentially is 1/2-in.-thick cement covered on both sides by a fiberglass mesh. Because it's completely impervious to moisture, backerboard is the ideal substrate for tile

    المصــــدر



    تلك الألواح تستخدم للحوائط و الأرضية فى غرفة الحمام ,, هل توجد فى مصر





    هناك أيضا الواح جبس خاصة لغرف الحمام

  6. #6
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية حازم الأمين
    الحالة : حازم الأمين غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 64
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 10,554

    افتراضي

    اللي اعرفه ان فيه مادة في قسم مدني في كلية الهندسة خاصة بترميم الشروخ وعلاج مشاكل الحوائط المتاكلة وفيها تفاصيل شديدة الدقة وشديدة الاثارة في نفس الوقت
    بس مش عارف ليه المهندسين في مصر بمجرد ما يتخرجوا ينسوا كل اللي درسوه ويشتغلوا بنظام مقاولين الانفار\

    تحياتي يا مدام مصرية على هذا الموضوع الرائع والذي اظن انه يهم كل بيت

  7. #7
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية Faro
    الحالة : Faro غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 30
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 16,671

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم الأمين مشاهدة المشاركة
    اللي اعرفه ان فيه مادة في قسم مدني في كلية الهندسة خاصة بترميم الشروخ وعلاج مشاكل الحوائط المتاكلة وفيها تفاصيل شديدة الدقة وشديدة الاثارة في نفس الوقت
    بس مش عارف ليه المهندسين في مصر بمجرد ما يتخرجوا ينسوا كل اللي درسوه ويشتغلوا بنظام مقاولين الانفار\

    تحياتي يا مدام مصرية على هذا الموضوع الرائع والذي اظن انه يهم كل بيت

    هناك فرق بين النظري و الخبرة العملية.

  8. #8
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية اصيل
    الحالة : اصيل غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7603
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    المشاركات : 6,123

    افتراضي

    الفهلوه يا عميدة ..ووقعتي مع بتوع الفهلوه....مش حتاخدي غير كلام زي العسل....وشغل الله يكرمك زي الزفت...وتضيعي فلوسك ووقتك..
    الله يعينك...
    ابعت لك واحد بكستاني من الرياض...


  9. #9
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية Fern
    الحالة : Fern غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 288
    تاريخ التسجيل : Oct 2006
    المشاركات : 20,369

    افتراضي

    بصى يا مصريه
    الحيطه دى أنا لو مكانك كنت ههدها واخلص ، ولكن علشان عارف إنك قاعده فى البيت فى وسط المعمعه دى ، اكيد مش هتقدرى تعملى كده
    الحل هو المواد العازله من كيماويات البناء الحديث ، وهى تمتص الرطوبة من الحوائط والارضيات ....... خلى الصنايعيه يكشفوا الحيطه والارضيه ( الحمام والحجرة المجاورة ) وعلى ما السباك يخلص شغل التوصيلات الجديدة هتكون الرطوبه خرجت من الحيطه بنسبة كبيرة

    خللى الصنايعى يركب عتبه رخام ( رخام رخيص زى الجلاله ) رأسيه تصل من ارضيه الحمام ( الخرسانه ) حتى العتبة الافقيه العادية ، ودى تمنع تسرب الرطوبه التى تتسلل من العوازل الى ارضيه الحمام من الانتشار السريع الى طرقه التوزيع ومنها الى الحجرات المجاورة .... وممكن تتعمل فى ارضيه الحجرات المطله على طرقة التوزيع كمان

    شوفى صنايعى محارة كويس وخليه يمحر الحوائط بعد فترة التهويه ويضيف العوازل مع خلطه المحارة ( غلطه المحارة ـ التطبيل ـ هتكلفك هد المحارة والتمحير من تانى أو هتكلفك معجون كتير علشان النقاش يقدر يدارى على أخطاء المحارة ) .... والمحارة لو كانت كويسه ممكن النقاش يستخدم المعجون الخفيف الجاهز من سكيب أما لو الحيطه مش ولابد يكون البديل إستخدام النقاش للمعجون البلدى لأنه قوى وبيشد جامد على الحيطه وممكن يملأ بيه من غير ما يشقق فى فترة قصيرة ـ بس هتلاقى النقاش بيهرب من المعجون البلدى لأنه شديد ومش بيفرد معاه مساحات كبيرة

    بالنسبه للنقاشه ..... المعدلات العاديه ـــ وشين معجون و وشين دهانات ، ومحدش بيستخدم الكيميتون فى الدهانات كلها لأنه أغلى الدهانات ( ضعف السعر على الاقل ) ... ممكن تستخدمى الاكريكوت العادى فى الوش الاول ( البطانه ) وتستخدمى السوبر اكريكوت فى باقى الاماكن اللى مش هتطوليها أو لن يصل اليها أى إتساخات من اماكن الايدى مثلاً ....... وتستخدمى الكيميتون فى الاماكن الظاهرة والسهلة الوصول اليها


    أى خدمه ........ وبالشفا العلقه

    وقف الخلق ينظرون جميــــــعاً ....... كيف أبنى قواعد المجد وحدى
    وبناة الأهرام فى ســـالف الدهر ....... كفونى الكلام عند التــــــحدى
    أنا تاج العلاء فى مفرق الشرق ........ ودراته فرائـد عـــــــــــــقدى

  10. #10
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية Faro
    الحالة : Faro غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 30
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 16,671

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fern مشاهدة المشاركة
    بصى يا مصريه
    الحيطه دى أنا لو مكانك كنت ههدها واخلص ، ولكن علشان عارف إنك قاعده فى البيت فى وسط المعمعه دى ، اكيد مش هتقدرى تعملى كده
    الحل هو المواد العازله من كيماويات البناء الحديث ، وهى تمتص الرطوبة من الحوائط والارضيات ....... خلى الصنايعيه يكشفوا الحيطه والارضيه ( الحمام والحجرة المجاورة ) وعلى ما السباك يخلص شغل التوصيلات الجديدة هتكون الرطوبه خرجت من الحيطه بنسبة كبيرة

    خللى الصنايعى يركب عتبه رخام ( رخام رخيص زى الجلاله ) رأسيه تصل من ارضيه الحمام ( الخرسانه ) حتى العتبة الافقيه العادية ، ودى تمنع تسرب الرطوبه التى تتسلل من العوازل الى ارضيه الحمام من الانتشار السريع الى طرقه التوزيع ومنها الى الحجرات المجاورة .... وممكن تتعمل فى ارضيه الحجرات المطله على طرقة التوزيع كمان

    شوفى صنايعى محارة كويس وخليه يمحر الحوائط بعد فترة التهويه ويضيف العوازل مع خلطه المحارة ( غلطه المحارة ـ التطبيل ـ هتكلفك هد المحارة والتمحير من تانى أو هتكلفك معجون كتير علشان النقاش يقدر يدارى على أخطاء المحارة ) .... والمحارة لو كانت كويسه ممكن النقاش يستخدم المعجون الخفيف الجاهز من سكيب أما لو الحيطه مش ولابد يكون البديل إستخدام النقاش للمعجون البلدى لأنه قوى وبيشد جامد على الحيطه وممكن يملأ بيه من غير ما يشقق فى فترة قصيرة ـ بس هتلاقى النقاش بيهرب من المعجون البلدى لأنه شديد ومش بيفرد معاه مساحات كبيرة

    بالنسبه للنقاشه ..... المعدلات العاديه ـــ وشين معجون و وشين دهانات ، ومحدش بيستخدم الكيميتون فى الدهانات كلها لأنه أغلى الدهانات ( ضعف السعر على الاقل ) ... ممكن تستخدمى الاكريكوت العادى فى الوش الاول ( البطانه ) وتستخدمى السوبر اكريكوت فى باقى الاماكن اللى مش هتطوليها أو لن يصل اليها أى إتساخات من اماكن الايدى مثلاً ....... وتستخدمى الكيميتون فى الاماكن الظاهرة والسهلة الوصول اليها


    أى خدمه ........ وبالشفا العلقه
    حيث أني مقيم خارج مصر فبعض مصطلحات البناء غريبة على مثل " المحارة " ولكن سأفترض إنها تغطية الحائط / الطوب بواسطة طبقة من المونة ( أسمنت , حبيبات رمل ذات قطر 1-2 ملم و جير - الجير يمنع المونة من التشقق - ). بعد الجفاف يتم تسوية الحائط إذا كان غير مستوى فى بعض الأماكن.

    بعد ذلك يتم طلائه بمادة مانعة للإمتصاص ,,, وليس خلط تلك المادة أو المواد بـ " المونة " التى تم تغطية الحائط بها.

    يجب عدم معجنة الحائط بأى معجون لأن المادة ( الأسمنت الخاص بلصق السيراميك ) لن يلصق نتيجة ثقل لوح السيراميك.

    لاداعي لرش طوب الحائط قبل التغطية و لكن يجب أن تكون كمية الماء المضافة إلى المونة كافية أى لايمكن تشكيلها باليد.

    مرة أخرى ,,, من الخطأ هدم الحائط إلا إذا كان هناك " عفن " .

    الأرضية و الأجناب عند الحائط يجب طلائها بمادة عازلة و إذا لم تتواجد فيستخدم الزفت ,,, كذلك يجب طلاء أجناب البلاعات حتى لاتتسرب المياه إلى خراسانة الأرضية.

    أعتقد أن هناك فرق بين الرطوبة ( بخار الماء ) و الماء الذى يتم إمتصاصه.

صفحة 1 من 6 123 ... الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •