النتائج 1 إلى 10 من 10

الموضوع: دعوى الحسبة, و أسباب عدم قبولها

  1. #1
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية محمود تركى
    الحالة : محمود تركى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 266
    تاريخ التسجيل : Oct 2006
    الدولة : أستاذ قانون متقاعد, مقيم فى ملبورن, ولاية فيكتوريا,أستراليا
    العمل : أستاذ قانون متقاعد
    المشاركات : 7,578

    افتراضي دعوى الحسبة, و أسباب عدم قبولها

    السيدات و السادة أعضاء الواحة الكرام,

    زاد التساؤل فى نهاية العام الماضى عن عدم دستورية رفض نظر دعاوى الحسبة أستنادا إلى فتوى حكيم الواحة الراحل الدكتورمحمود الأفوكاتو.

    و كان الإعتراض على قبول فتوى المرحوم الأفوكاتو يستند إلى عدم وجود نص فى دستور الواحة ينص على استبعاد فتوى الحسبة.

    و حيث أن المرحوم الدكتور محمود ليس معنا الآن لكى يرد على هذا الزعم, فإنى سوف أشرح الموضوع من بدايته, حيث أنى قد عاصرت هذا الموضوع أثناء نقاش دستور الواحة, الذى شارك الأستاذ حازم الأمين فى إعداد كثير من نصوصه التى نظمت العلاقات الداخلية بين الأعضاء و الإدارة, كما قدم أعضاء آخرون, و منهم الدكتور وليد, و الحاج ماجد, بعض الإقتراحات التنظيمية للخروقات, و الجزاءات.. الخ.

    و عكف المرحوم الأفوكاتو على دراسة كل هذه المواد, لإعداد صيغة نهائية لمشروع الدستور, كما وضع بنفسه جميع مواد " هيئة التوفيق و التحكيم", التى كان قد اقترحها فى عديد من المنتديات التى شارك بها من قبل.

    و أتذكر بعض ملحوظات الدكتور محمود, قبل, و أثناء إعداد وثيقة مشروع الدستور, منها أن بعض المواد التى تقدم بها الأستاذ حازم الأمين تصلح لكى تكون دستور دولة, و ليس كيان صغير مثل منتدى تقافى.

    و كان هذا مدحا فى عمل الأستاذ حازم الأمين , حيث أن مشروعه, الذى تم اقتباس جزء كبير منه فى دستور الواحة, كان مفصلا, و جامعا.

    كما كان من ملحوظات الفقيد أن المنتدى هو تجمع مدنى ثقافى, و ليس لديه صلاحيات الدولة, و لا يستطيع توقيع عقوبة بدنية أو مالية, أو جنائية, و أن مواد الدستور يجب التعامل معها على أنها اتفاق سماه الدكتور وليد, إتفاق الجنتلمان.

    و لكن الأمر الأهم الذى كتب فيه الدكتور محمود كثيرا, كان شرح دور " هيئة التوفيق و التحكيم" فى حل المنازعات.
    و قد ناقش هذا الموضوع سابقا فى منتدى شئون المصريين بالتفصيل, و شرح هنا و هناك أن هيئات التوفيق و التحكيم تُستعمل فى جميع النظم القضائية حاليا, فى مجال واحد فقط, وهو حل المنازعات.و أكد على أنها ليست جهات قضائية بالمعنى القانونى, بل جهات تقوم بعمل مبدئى, للوصول إلى حلول دون اللجوء للقضاء العادى.

    و لخص الفكرة بقوله أن شقى عملية التوفيق و التحكيم هما وجهين لعملة واحدة, قالتوفيق هو التوصل إلى حل يرضى طرفى النزاع, فإذا فشل التوفيق, يبدأ مبدأ التحكيم, الذى يفترض فيه أن طرفى النزاع سوف يقبلان قرار الهيئة , الذى لا يمكن إستئنافه.

    و على ضوء ما ذكرته عاليه, حذر رحمة الله عليه من استعمال هيئة التوفيق و التحكيم كمحكمة قضائية , و ذكرنا دائما بصفتها المدنية .

    و عندما عُرض عليه موضوع شكاوى الحسبة, ذكر سيادته أن شكاوى الحسبة هى تلك التى تُرفع أمام محاكم متخصصة, تختلف من بلد مسلم لآخر, و التى تنظر فى أمور تتعلق بالأحوال الشخصية, أى لتطبيق شرع الله فى حالات يرى فيها المدعى أن من حقه المطالبة بتطبيق شرع الله لتفريق زوجين, لخروج أحد طرفى الزواج عن دينه, أو طاعة الله.

    و فى القانون المدنى, لا يحق لشخص أن يرفع دعوى على شخص آخر فى أمور تخص شخص ثالث., و الإستثناء كان فى دعاوى الحسبة, التى يجب أن تتعلق بالثوابت الدينية, و ممارستها, و و الخروج عن الدين فى قضايا الزواج و الطلاق.
    و تكررت شكاوى الحسبة, و خرجت عن مسارها, حيث رفعها من يقاضى شخص مقال قد أدى لتدهور الإقتصاد المصرى, لهذا قررت المحكمة الدستورية قصر دعاوى الحسبة على أنواع معينة من القضايا, و التى يكون القرار فيها لحماية تعاليم الدين.

    فإذ رجعنا إلى النقاش الذى دار فى نهاية العام الماضى حول دعاوى الحسبة, و عدم دستورية منعها لأنه لم يُنص علي منعها فى دستور الواحة, فالقول الفاصل يستلزم أولا التوصل إلى معنى فتوى ( أو رأى ) المرحوم الأفوكاتو,

    فأولا, الواحة هى منتدى مدنى ثقافى, ليس له سلطات قضائية , بل تقوم هيئة التوفيق و التحكيم بمهمة التوفيق و التحكيم لفض المنازعات.

    ثانيا, أن الواحة بالتالى لا يمكنها قبول النظر فى نزاعات ليس الشاكى طرفا فيها طبقا للمبدأ العام فى الشكاوى و التقاضى, المتواجدة فى القانون المدنى

    ثالثا, دعاوى الحسبة أصبحت مقصورة على دعاوى التفريق, فى قضايا الأحوال الشخصية, و التى يكون عنصر حماية تعاليم الدين و الشرع هو من أولوياتها.

    لهذا , عندما عُرض الموضوع على المرحوم الدكتور محمود, أفاد أن الواحة لا تستطيع نظر شكوى من شخص ضد آخر ليس طرفا فى نزاع معه, فالواحة ليست لديها هذه الصلاحية.

    و النص على عدم قبول " شكاوى الحسبة" فى دستور الواحة لم يكن ضروريا, لأن طبيعة كيان الواحة تحرمها من ممارسة هذا الاختصاص.

    لهذا, فإن رأى المرحوم الأفوكاتو فى هذا الشأن كان " كاشفا", و ليس " مُنشئا " لمبدأ متواجد فى القانون,

    و سمى هذا الكشف " فتوى" لأن الإدارة طلبت منه " إبداء الرأى".

    هذه هى دقائق الموضوع, و التى عاصرتها, و تفهمتها لأنها جزء من طبيعة عملى كأكاديمى فى الحقل القانونى, و إن كنت قد تقاعدت وقتها.

    تقبلوا أسمى التحيات.
    التعديل الأخير تم بواسطة محمود تركى ; 28-01-2011 الساعة 06:00 AM
    مع تحيات محمود تركى ( متفرج)
    <img src=http://www.egyptianoasis.net/forums/image.php?type=sigpic&userid=266&dateline=1294356656 border=0 alt= />

  2. #2
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية free man 4 ever
    الحالة : free man 4 ever غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 5982
    تاريخ التسجيل : Aug 2008
    المشاركات : 6,800

    افتراضي

    following

  3. #3
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية محمود تركى
    الحالة : محمود تركى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 266
    تاريخ التسجيل : Oct 2006
    الدولة : أستاذ قانون متقاعد, مقيم فى ملبورن, ولاية فيكتوريا,أستراليا
    العمل : أستاذ قانون متقاعد
    المشاركات : 7,578

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة free man 4 ever مشاهدة المشاركة
    following
    شكرا يا عزيزى الأستاذ فرى مان على متابعتكم لهذا الموضوع,

    فقد رأيت أن أشرح أمورا قد تبدو صعبة الفهم, و لكنها ليست كذلك.


    و فتح هذا الموضوع هو فرصة لكى يجد من يسأل أى سؤال فى هذا الموضوع, إجابة عليه,حيث أنى على استعداد لشرح أى من مواد دستور الواحة, لمن يحتاج لأى شرح.


    تقبل اسمى تحياتى.

  4. #4
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية محمود تركى
    الحالة : محمود تركى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 266
    تاريخ التسجيل : Oct 2006
    الدولة : أستاذ قانون متقاعد, مقيم فى ملبورن, ولاية فيكتوريا,أستراليا
    العمل : أستاذ قانون متقاعد
    المشاركات : 7,578

    افتراضي

    أرجو من إدارة الواحة تثبيت هذا الموضوع, حيث أنه يتناول ردا على مسألة دستورية, و يشرح تداعياتها.

    تقبلوا التحية.

  5. #5
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية Fern
    الحالة : Fern غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 288
    تاريخ التسجيل : Oct 2006
    المشاركات : 20,369

    افتراضي

    شكراً للإدارة لتفهمها وتثبيت هذا الموضوع الذى يمثل أهمية كبيرة فى شرح موضوع دعاوى الحسبة وما تمثله من عبىء على طاقم الإشراف وهيئة التوفيق والتحكيم والمنتدى كله بصفة عامة

    متابع مع الأستاذ متفرج

    وقف الخلق ينظرون جميــــــعاً ....... كيف أبنى قواعد المجد وحدى
    وبناة الأهرام فى ســـالف الدهر ....... كفونى الكلام عند التــــــحدى
    أنا تاج العلاء فى مفرق الشرق ........ ودراته فرائـد عـــــــــــــقدى

  6. #6
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية كلزار
    الحالة : كلزار غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 11040
    تاريخ التسجيل : Nov 2009
    المشاركات : 2,436

    افتراضي

    [align=center]
    دعوي الحسبه
    يعنى ايه
    بالبلدى
    الكلام الكبير دا
    مش فهمه منه حاجه
    اعذرونى
    عاوزة توضيح
    وشكرا لك استاذ متفرج

    تسجيل متابعه
    [/align]

  7. #7
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية محمود تركى
    الحالة : محمود تركى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 266
    تاريخ التسجيل : Oct 2006
    الدولة : أستاذ قانون متقاعد, مقيم فى ملبورن, ولاية فيكتوريا,أستراليا
    العمل : أستاذ قانون متقاعد
    المشاركات : 7,578

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلزار مشاهدة المشاركة
    [align=center]
    دعوي الحسبه
    يعنى ايه
    بالبلدى
    الكلام الكبير دا
    مش فهمه منه حاجه
    اعذرونى
    عاوزة توضيح
    وشكرا لك استاذ متفرج

    تسجيل متابعه
    [/align]
    سيدتى العزيزة كلزار,

    كتبت منذ حوالى أسبوعين ردا على هذا السؤال من زميل لنا, و ستجدين الرد المُبسّط فى هذه

    الوصـــــــــــــــــــــــــلة

    تقبلى التحية.

  8. #8
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية Fern
    الحالة : Fern غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 288
    تاريخ التسجيل : Oct 2006
    المشاركات : 20,369

    افتراضي

    للرفع

  9. #9
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية hopsan
    الحالة : hopsan غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 195
    تاريخ التسجيل : Aug 2006
    الدولة : البلد اللى هى ماريه و ترابها زعفران
    العمل : بحار و بيحب البحر
    المشاركات : 23,688

    افتراضي

    دعوى الحسبه مرفوض قبولها فى الواحه حتى أصبحت شارحه نفسها فعند الشروع فيها يذّكر الشاكى أنها دعوى حسبه فيتراجع عن السير فى الإجراءات



    مكتوب على موج البحر منذ ولدت ... بأنك للبحر مالك

    سيان تعيش على شط البر... أو فى قوقعه البحر فإنك هالك

  10. #10
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية هنون
    الحالة : هنون غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 67
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 6,708

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hopsan مشاهدة المشاركة
    دعوى الحسبه مرفوض قبولها فى الواحه حتى أصبحت شارحه نفسها فعند الشروع فيها يذّكر الشاكى أنها دعوى حسبه فيتراجع عن السير فى الإجراءات
    مش شرط

    يعنى انا مثلآ بعثت بشكوى من ثلاثة مطالب .....

    http://www.egyptianoasis.net/a-90/a-64890/

    قيل لى ان الثلاث مطالب هم شكوى حسبة.

    السيد العضو / هنون

    بعد التحيه

    نود أن تخبركم بأن
    الطلبات الثلاثه المقدمه منكم فى نص الشكوى تعتبر من قبيل شكاوى الحسبه و عليه تعتبر الشكوى مرفوضه من الأساس .

    فرفعت تظلم لهيئة التوفيق و التحكيم ....

    http://www.egyptianoasis.net/a-90/a-64899/


    فجاء الرد باستثناء الشكوى الأولى من الحسبة ....( مع انه قيل لى من قبل أن الطلبات الثلاثة حسبة).
    و هى لا تخص الحارس " مع ان الرسالة كانت موجهة لهيئة التوفيق فى الأصل" .


    السيد العضو / هنون

    بعد التحيه

    فى شكواكم المعنونه " شكوى فى السيد الفاضل حارس الواحة.
    " قدمتم سيادتكم 3 طلبات محدده بها

    الأول منها لا يخص الحارس و ليس مسئولا عتها و هى متعارضه مع عنوان الشكوى . فكيف تقومون بشكوى الحارس من تأخير الهيئه فى اصدار قرار

    و الطلبان الآخران من شكاوى الحسبه و التى لا يمكن فبولها
    و كان يمكن لكم فصل الطلب الأول منها باعتباره استعجال لهيئة التوفيق و التحكيم و ليس شكوى فى الحارس

    و بالتالى هذا مثال يوضح ان شكاوى الحسبة امرها لا يزال ملتبسا و صعبا

    و ليست "شارحه لنفسها كما تتصور يا عم الهوبسان .

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •