صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 11

الموضوع: الشرعية المفترى عليها

  1. #1
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية The Falcon
    الحالة : The Falcon غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 23
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 6,293

    افتراضي الشرعية المفترى عليها

    الشرعية المفترى عليها

    حين قال أحد أعضاء مجلس الشعب إن الشرعية فى مصر الآن للميدان وليس لمجلس الشعب، واحتفى البعض بمقولته، فإن الملاحظة باتت تحتاج إلى مناقشة من زاويتين، فى الشكل وفى الموضوع. ذلك أننى حين اعتبرتها طفولة سياسية، أن يرفع أحد الأعضاء الأذان أثناء جلسة مجلس الشعب فى داخل القاعة وليس فى مسجد المجلس، فإن مقولة صاحبنا ينطبق عليها نفس الوصف بدرجة ما. إذ إن نزع الشرعية عن مجلس الشعب واضفاءها على الميدان وحده، كان يستوجب منه أن يغادر القاعة ليعتصم فى إحدى خيام الميدان، كى يلتحم بساحة الشرعية التى ارتآها. اما أن يحارب لكى ينضم إلى البرلمان ويشارك فى أنشطة بعض لجانه، ثم يقول إن الشرعية فى مكان آخر، فذلك يعنى أنه آثر أن يبقى فى المكان الغلط وتخلى راضيا عما اعتبره التجسيد الصحيح للشرعية.

    لا يبرر ذلك أن يكون بعض الموجودين فى الميدان من أصحابه، وان يكون أغلب أعضاء المجلس من خصومه، وإذا صح ذلك فإننا نكون بصدد موقف لا يخلو من مفارقة، يتجاوز الطفولة السياسية إلى المراهقة السياسية، التى يستسلم فى ظلها المرء لانفعالاته وأهوائه، دون أن يحتكم إلى عقل أو مصلحة عامة.

    وإذا ما نظرنا إلى الكلام من زاوية الموضوع، وأخذناه على محمل الجد، فربما كان مناسبا أن نبدأ بتعريف مصطلح «الشرعية». ذلك انها فى حدِّها الأدنى تعنى ما وافق القانون. وفى صورته المثلى أو القصوى فإن المصطلح ينصرف إلى ما وافق القانون وحاز القبول والرضا من الناس.


    وإذ أفهم أن المقصود بشرعية الميدان هو الجماهير الموجودة فى ميدان التحرير وغيره من ميادين مصر وشوارعها. فإن ذلك يستدعى السؤال التالى: هل الموجودون فى كتلة واحدة وعلى قلب رجل واحد؟ ــ تجربة الإضراب أو العصيان الذى دُعى إليه يوم 11 فبراير الحالى تجيب عن السؤال بالنفى قطعا. يشهد بذلك الفشل الذى منيت به الدعوة، حتى كان حضور الإضراب فى وسائل الإعلام أقوى من حضوره فى الشارع.


    لم يعد الميدان هو ذلك الذى عرفناه فى 25 يناير من العام الماضى. الرؤية فيه واضحة والتلاحم لاشك فيه والصدور اكثر اتساعا والنفوس أكثر صفاء. أما الآن فالأمر اختلف إلى حد كبير. حتى أزعم أنه لم يعد ميدانا يسع الجميع، ولكنه تحول إلى أحياء وشوارع وأزقة وحوارى. بالكاد يتساكن فيه رواده ولا يتشاركون. وقد لا أ بالغ إذا قلت إن المكان يجمع بينهم حقا، ولكن الأحلام فرقتهم.


    حين ذهبت النشوة والسكرة وجاءت الفكرة وجدنا أن المطالب اختلفت والأصوات تباينت والأهداف تعددت. هذا إذا كان حديثنا مقصورا على المنتسبين إلى الثورة، لكننا لا نستطيع أن نستبعد أيضا الذين تسربوا إلى الميدان لهدف أو آخر، مشروع أو غير مشروع. وإذا صح ذلك فهل يمكن من الناحية الموضوعية أن نتحدث عن شىء اسمه شرعية الميدان؟ وهل نخطئ إذا قلنا إننا بصدد شرعية عشوائية جمعت أشتاتا من الناس، أغلبهم نسبوا أنفسهم إلى ميدان 25 يناير 2011 الذى لا تربطه بالميدان الحالى فى 2012 سوى علاقة جغرافية وتاريخية؟.


    المدهش ان الادعاء بشرعية الميدان يطلق فى وقت انتخب فيه الشعب برلمانا له مواصفات الشرعية فى حدودها القصوى، حتى أزعم أنه المؤسسة الوحيدة التى تتمتع بأعلى درجات الشرعية ليس منذ شهر يناير الماضى فحسب، ولكن منذ قيام ثورة يوليو فى سنة 1952. ولا أجد تفسيرا لمحاولة التقليل من شأنه أو نزع الشرعية عنه سوى أنه جاء على صورة لم تعجب البعض. حتى أصبحنا نقرأ لنفر من المثقفين قولهم إنه لا يمثل الثورة، رغم أن نجوم التليفزيون الذين ظهروا على الشاشات بعد الثورة نجح أغلبهم فى الانتخابات. وحتى إذا صح ادعاء عدم تمثيل الثورة، فإن أحدا لا يستطيع أن يزعم أن البرلمان لا يمثل الشعب فى مصر.


    إننا بحاجة إلى ميدان يناير 2011 وبرلمان 2012. إذ فى الأول اجتمعت الأمة، وفى الثانى اجتمع وكلاؤها. وإذا كان الأول قد اختلف فجهد العقلاء ينبغى أن ينصرف إلى استعادة الإجماع فيه، وليس إلى إضعاف الثانى أو نزع الشرعية عنه.


    أفهم أن يلجأ البعض إلى دغدغة مشاعر الشارع والمزايدة على الجميع من فوق المنابر الإعلامية التى تفسح المجال واسعا لدعوات الإثارة والبلبلة. لكن تجارب الأشهر التى خلت أثبتت أن الجماهير ما عادت تنخدع بمثل ذلك الضجيج، وإنها أكثر وعيا مما قدر دعاة الإثارة والبلبلة، الذين امتعضوا من اختيارات الناس، ولن أستبعد أن يفكر أحدهم يوما ما فى نزع الشرعية عن الشعب المصرى بأسره!


    المصــــــــــــدر




    ليس الشديد بالصُرَعة..إنما الشديد من ملك نفسه ساعة الغضب

    سبحان الله وبحمده..سبحان الله العظيم

  2. #2
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية الاسكندرانى
    الحالة : الاسكندرانى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 203
    تاريخ التسجيل : Aug 2006
    المشاركات : 6,987

    افتراضي

    استاذ فلكون الوضع مفهوم حتي الان. القوي اللبرالية لم تأخذ مكانها في البرلمان الا بنسبة قليلة وسط اغلبية ذات توجهات اسلامية. ولذلك نجد الخصومة بين شرعية الميدان وشرعية البرلمان. فحتي ان كان البرلمان منتخب فهو ليس في صف اللبراليين اذا مع نفسهم الشرعية ليست له الشرعية معهم و معهم هم فقط. لاحظ معي التخبط في البرلمان. ثم العلاقة مع امريكا مع ربطها بحوادث مع الأقباط الكام يوم اللي فاتوا. البلطجية المحترفين أخيرا في المجمع والضرائب وبورسعيد. كثرة المعادلات هنا يجعل من يفكر حقاً ان يقبل فكرة لعب اجهزة المخابرات العالمية في مصر الان فاعتقد ان كل جهاز له اتجاه ومصلحة معينه مع احدهم وكل هذا ضدد بعضه و ضدد الاتجاه الوطني الموجود عند البعض القليل منهم أيضاً اذا انما الدنيا الا مسرح كبير


    لا تحسبن برقصها تعلو على اسيادها ..........فالاسود اسود و الكلاب كلاب

    عجباً على زمن ،، فيه القاهره تحترق .. ودمشق تدمر .. وبيروت تشتعل ..والخرطوم تقسم .. واليمن تنتهب .. وتونس تذبح .. وطرابلس تائهة .. وبغداد تتفجر .. والقدس تسرق وتهود .. و"تل أبيب" هادئة تعيش بسلام !!


    مصر
    جربت الهكسوس.. جربت الفرس.. جربت الرومان.. جربت التتار.. جربت الصليبييين..
    جربت العثمانيين.. جربت الفرنسيين.. جربت الإنجليز.. جربت الملكية.. جربت العسكر..
    ومكنش فاضل غير انها تجرب الإخوانجية عشان تبقى جربت كل انواع الفواحش



  3. #3
    An Oasis Pioneer
    الحالة : سمسمة غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 9417
    تاريخ التسجيل : Jul 2009
    الدولة : المملكة المتحدة
    المشاركات : 6,784

    افتراضي

    حسب رده على رئيس مجلس الشعب هو لم يقل الشرعية للميدان ولكن قال الشرعية للشعب...
    وعلى الأهرام أن تبرز التسجيل الذي قال فيه غير هذا...


    من تنازل عن حريته من أجل أمنه لن ينال أيًا منهما

  4. #4
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية موحد
    الحالة : موحد غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 3436
    تاريخ التسجيل : Jan 2008
    الدولة : مصر
    العمل : عمل حر
    المشاركات : 7,321

    افتراضي

    بصراحة كلام رائع فعلا ومنطق سليم أيضا .. حيث أن صوت الشعب يجب أن يكون من خلال مجلس الشعب وليس من أي ميدان أو شارع أو حارة..وإلا اعتبرت شرعيته لا تمثل حتى الأقلية من الشعب..
    والحقيقة كلام حبيبي الاسكندراني
    منطقي جدا أيضا.. والسبب أن مجلسي الشعب والشورى قد تأتيا من (الانتخابات) التأثيرية.. والتي أخذت شكلها الديموقراطي ولكنها لم تعبر إلا عن نفسها ولن تعبر عن الشعب في أوي وقت من الأوقات. فشعبنا (حر) وعنده كرامه ولا يمكن أن يخضع للأصولية.. لأنها تخالف بنيته التحتيه.. ولولا ضعف تأثير التيار اللبرالي (إلا على الطبقة المثقفه جدا) لكانت الدولة الحقيقية دوله علمانية مئة بالمئة... وحتى الأقرب إلى اللادينية.. ولكن .....للأسف الناس يجمعها الشعارات .. والمبادئ (المغلوطه)..
    يعني أنا شبه متأكد أنه أحسن شعار هو الشعار الموزون باللحن.. زي مثلا واحد اتنين العسكر راحوا فين ..... أو العكس مثلا .. فكر ودبر ويحيا يحيا حكم العسكر
    .. خان خان .. مش عايزينكو يا إخوان أو.. نايمين ومش داريين بكرة حييجو السلفيين... حتلاقي تاني يوم الناس بتزعق في نفس المنطوق .. بس إيه إخوان أو سلفيين .. وليه عسكر والله ماحدش عارف حاجة..
    فعلا زي ما بيقول حبيبي فالكون
    لماذا لا يعتصم نواب مجلس الشعب في التحرير ويخلصونا من اللي منشوفه منهم
    التعديل الأخير تم بواسطة موحد ; 15-02-2012 الساعة 04:06 PM

  5. #5
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية الباز افندى
    الحالة : الباز افندى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 13621
    تاريخ التسجيل : Jul 2010
    المشاركات : 6,430

    افتراضي

    هى خلاص اصبحت مشكله مصر الاولى هى الشرعيه منين ومين قال ومين عاد
    نترك كل المصايب ال بتمر بيها مصر حاليا ونمسك فى قال ومقالشى ومين الصح ومين الغلط
    المشكله ببساطه من غير انحياز لاى شخص اى ان كان
    مجلس الشعب يمثل الشعب فى طلباته . يبقى مجلس للشعب
    خد طريق اخر غير ده يبقى بيمثل نفسه ويسقط من حسابات المصريين وخليهم قاعدين فى المجلس ده يمثلوا انفسهم
    حصل العكس وعمل واثبت وجوده للشعب خير وبركه يبقى خد الشرعيه رسمى
    يبقى الشرعيه هنا لل يعمل مش لل قال
    بس خلاص

  6. #6
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية The Falcon
    الحالة : The Falcon غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 23
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 6,293

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موحد مشاهدة المشاركة

    فعلا زي ما بيقول حبيبي فالكون
    لماذا لا يعتصم نواب مجلس الشعب في التحرير ويخلصونا من اللي منشوفه منهم
    فالكون لم يقل أي شيء ولكن فقط نقل مقالاً لكاتب شهير رأى أنه يمس بدرجة كبيرة الواقع الحالي في مصر..


  7. #7
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية The Falcon
    الحالة : The Falcon غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 23
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 6,293

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباز افندى مشاهدة المشاركة
    المشكله ببساطه من غير انحياز لاى شخص اى ان كان
    مجلس الشعب يمثل الشعب فى طلباته . يبقى مجلس للشعب
    خد طريق اخر غير ده يبقى بيمثل نفسه ويسقط من حسابات المصريين
    وخليهم قاعدين فى المجلس ده يمثلوا انفسهم
    حصل العكس وعمل واثبت وجوده للشعب خير وبركه يبقى خد الشرعيه رسمى
    يبقى الشرعيه هنا لل يعمل مش لل قال
    بس خلاص

    كلام سليم ولكن يبدو أنك لم تقصده..

    في الواقع مجلس الشعب يحاول قدر استطاعته الخروج من الدائرة الضيقة جداً التي يرغب البعض في حصره خلالها إلى مناقشة واتخاذ قرارات وتشريع قوانين خاصة بمشاكل وهموم الناس والشعب الفعلية كمشكلة رغيف الخبز وأنابيب البوتاجاز وتحسين الخدمات الصحية، ولكن هناك للأسف من لا يريد مناقشة مثل تلك الأمور التي أراها هامة جداً من وجهة نظري للمواطن العادي مع عدم الإخلال بطبيعة الحال بمتابعة تحقيق أهداف الثورة كلما أمكن ذلك..



  8. #8
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية The Falcon
    الحالة : The Falcon غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 23
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 6,293

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمسمة مشاهدة المشاركة
    حسب رده على رئيس مجلس الشعب هو لم يقل الشرعية للميدان ولكن قال الشرعية للشعب...
    وعلى الأهرام أن تبرز التسجيل الذي قال فيه غير هذا...


    في الحقيقة أنه قالها وسمعتها منه بنفس النص (الشرعية للميدان وليست للبرلمان) في برنامجين مختلفين من برامج التوك شو أحدهما برنامج "ناس بوك" مع هالة سرحان بقناة روتانا مصرية والآخر كان في برنامج "آخر النهار" على قناة النهار مع حسين عبد الغني، أما ما تم نشره في الأهرام فكان كالتالي:

    > هل أنت مع شرعية الميدان أم شرعية مجلس الشعب؟
    ـ الميدان هو تعبير عن الشعب فإذا تكلمنا عن الشعب فهو سلطته السلطة الدائمة الاصيلة امام مجلس الشعب فسلطته سلطة فرعية جاءت من الشعب وليست دائمة فهي لفترة مؤقتة, وبالتالي أنا مع السلطة الأصيلة سلطة الشعب التي استمد قوتها داخل البرلمان من شعب الميدان.


    المصـــــــــدر

    الاســـم:	01.jpg
المشاهدات: 14
الحجـــم:	108.0 كيلوبايت

    واليوم الأهرام تكذب أبو حامد بتسجيل صوتي..

    أكدت صحيفة “الأهرام” صحة ما نشرته على لسان النائب محمد أبو حامد، في حوار أجرته معه، وتم نشره تحت عنوان “أبو حامد في حوار لـ”الأهرام”: أهداف الثورة لم تكتمل.. والشرعية للميدان وليست للبرلمان”.

    وأوضحت “الأهرام” في عددها الصادر صباح الاربعاء أن العنوان جاء ترجمةً دقيقةً وانعكاسًا لما قاله أبو حامد في الحوار؛ حيث قال بالنص: “إن الميدان هو تعبير عن الشعب وسلطته دائمة وأصيلة، أما مجلس الشعب فسلطته فرعية ومؤقتة، وبالتالي أنا مع السلطة الأصلية المستمدة من الميدان”.
    المصـــــــــــدر

    وإن كنت أرى أن المنشور بجريدة الأهرام ضمن تفاصيل الخبر لا يتفق تماماً مع نص العنوان الذي اختارته الجريدة للحوار اللهم إلا إذا كان هناك ما يخالف ذلك بالتسجيل الصوتي للحوار وهو ما لم تقم الجريدة بتكذيبه لثقتها في صحة خبرها ولم يعترض أبو حامد أيضاً على نص الحوار وعنوانه..

    أما ما سمعته بأذني من أبو حامد بالبرامج سالفة الذكر فهو "الشرعية للميدان وليست للبرلمان" بنفس النص والألفاظ..











  9. #9
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية الباز افندى
    الحالة : الباز افندى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 13621
    تاريخ التسجيل : Jul 2010
    المشاركات : 6,430

    افتراضي

    يادكتور فالكون خلينا نتكلم بوضوح من غير اكنشنات
    مجلس الشعب معملهوش عشان يمثل الشعب . عملوه عشان يلغى شرعيه الشعب ويبقى مسمى فقط انه يمثل الشعب ومن ثم اسقاط شرعيه التحرير والتفاف الناس للبرلمان وليس للتحرير
    ومن هنا ممكن يقدروا يسيطروا على البرلمان لكن صعب السيطره على التحرير
    وده المغزى حاليا على الساحه وهل الشرعيه للبرلمان او للتحرير . والمفترض ان تكون الاتنين شرعيه واحده الا اذا اختلف الاتنين
    لان ما ينادى به التحرير يقره البرلمان ويتعارض فقط فى الشكليات
    فمخطط البرلمان انه يكون مسمار فى نعش الثورة ده مفيش حد هيسمح بيه تحت مسمى شرعيه لو ثبتت فشلها اما اذا لم تفشل خلاص يبقى فرضت ارادتها
    لكن البرلمان من امته بيمثل الشعب المصرى
    ده طول عمرة مفتوح للسمسرة والتجارة واهدار للمال العام بل وسرقته تحت مسمى الحصانه والقانون والمجلس سيد قراره
    فكون ان البرلمان لم يقدم شىء للشعب الان بشكل عملى
    الجيل ده مش هيسمحله بده خالص حاليا وهتسقط التسميه بتاعه الشرعيه المدعاه دى
    ومش بس كده الخطب الرنانه فيه لاتمثل شرعيته الا اذا تحولت الخطب الرنانه الى حقائق على ارض الواقع
    ده البرلمان ده مراقب فشر امن الدوله


  10. #10
    An Oasis Pioneer
    الصورة الرمزية The Falcon
    الحالة : The Falcon غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 23
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 6,293

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباز افندى مشاهدة المشاركة
    يادكتور فالكون خلينا نتكلم بوضوح من غير اكنشنات
    مجلس الشعب معملهوش عشان يمثل الشعب . عملوه عشان يلغى شرعيه الشعب ويبقى مسمى فقط انه يمثل الشعب ومن ثم اسقاط شرعيه التحرير والتفاف الناس للبرلمان وليس للتحرير
    ومن هنا ممكن يقدروا يسيطروا على البرلمان لكن صعب السيطره على التحرير
    وده المغزى حاليا على الساحه وهل الشرعيه للبرلمان او للتحرير . والمفترض ان تكون الاتنين شرعيه واحده الا اذا اختلف الاتنين
    لان ما ينادى به التحرير يقره البرلمان ويتعارض فقط فى الشكليات
    فمخطط البرلمان انه يكون مسمار فى نعش الثورة ده مفيش حد هيسمح بيه تحت مسمى شرعيه لو ثبتت فشلها اما اذا لم تفشل خلاص يبقى فرضت ارادتها
    لكن البرلمان من امته بيمثل الشعب المصرى
    ده طول عمرة مفتوح للسمسرة والتجارة واهدار للمال العام بل وسرقته تحت مسمى الحصانه والقانون والمجلس سيد قراره
    فكون ان البرلمان لم يقدم شىء للشعب الان بشكل عملى
    الجيل ده مش هيسمحله بده خالص حاليا وهتسقط التسميه بتاعه الشرعيه المدعاه دى
    ومش بس كده الخطب الرنانه فيه لاتمثل شرعيته الا اذا تحولت الخطب الرنانه الى حقائق على ارض الواقع
    ده البرلمان ده مراقب فشر امن الدوله

    هذا رأيك ولا أملك سوى احترامه..


صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •